Haben Tiere eine Seele?

kaltesfeuer schrieb:Also ist es weniger schlimm, einen hochintelligenten Kraken mit Absicht zu töten, als ein auffällig dummes Kaninchen aus Versehen?

Rational sicher nicht aber ich kann meine Empfindungen eben auch nicht nach belieben steuern und mir würde das Kaninchen sicher um einiges schwerer Fallen.

Ja, weil das Kaninchen dir näher steht, denn du bist ein Mensch, und damit ebenso wie das Kaninchen ein Säuger, und es hat ein Gesicht, auch wenn es nicht genau so aussieht wie deines, es hat Augen, Mund und Nase wie du, und Knochen und ein Herz wie du.

kaltesfeuer schrieb:Ja, weil das Kaninchen dir näher steht, denn du bist ein Mensch, und damit ebenso wie das Kaninchen ein Säuger, und es hat ein Gesicht, auch wenn es nicht genau so aussieht wie deines, es hat Augen, Mund und Nase wie du, und Knochen und ein Herz wie du.

Das ist richtig! Ich spreche auch die ganze Zeit über, über meine persönliche Meinung und nicht über die rationalste und beste Ansicht, die man haben kann!

Du gibst wenigstens zu, dass es DEINE Meinung ist und nicht zwangsläufig allgemeingültig.

Ich tue das eigentlich nicht, weil ich keinen Grund sehe, irgendein Lebewesen außerhalb des natürlichen Kreislaufes unter ein anderes zu stellen.

Ignis_Divine schrieb:Ich spreche auch die ganze Zeit über, über meine persönliche Meinung und nicht über die rationalste und beste Ansicht, die man haben kann!

Das ist auch völlig in Ordung eine subjektive Meinung zu haben.
Aber leider verallgemeinern viele ihre Ansichten und denken, das Tiere WIRKLICH weniger wert sind als Menschen.

wert ist immer etwas Subjektives
Da es gleichbedeutend mit Wertung ist...Und spaetsetens dort sieht man dass dies immer davon abhaengt wer wertet.

@spin bitte lege mir nichts in den Mund, dass ich nie gesagt habe!

Nebenbei eine andere Frage: Ist Mystery denn der richtige Bereich für dieses Thema?
Also ich hätte es eher bei Menschen und Seelenkunde eingeordnet.

Ich auch. Aber vermutlich hat es irgendwie was mit Geistern zu tun?!

Achso, ich denke es liegt daran, dass "Jenseits" bei den Artikeln in Mystery eingeordnet ist und dieser Thread bezieht sich ja auf einen solchen Artikel.

Ignis_Divine schrieb:@spin bitte lege mir nichts in den Mund, dass ich nie gesagt habe!

Das wollte ich auch gar nicht.
Ich habe ja nur gesagt, daß MANCHE MENSCHEN ihre Sicht verallgemeinern.
Ich war mir blos nicht so sicher am ANfang, ob du das nicht auch tust
Aber ich bin ja eines besseren belehrt worden.

Wollte dich nicht irgendwie beleidigen oder so..sorry.:)

Schon gut. Ist ja kein problem!

@Kaltes Feuer
"I weil ich keinen Grund sehe, irgendein Lebewesen außerhalb des natürlichen Kreislaufes unter ein anderes zu stellen."

Ich schon Kompexitaet, Artenvielfalt, Intelligenz, Liebe(nicht umbedingt in dieser Reihenfolge)

Ich kaeme nie auf die Idee das ein einzenes Bakterium fuer genauso Wertvoll zu halten wie einen Hund oder eine Katze wegen mir auch eine Tintenfisch oder ein Skorpion

schon alleine weil mit jedem dieser Lebewesen eine ganze Population von Darmbakterien Lebt oder Stribt, aber darum geht es mir nicht sondern dass ein Bakterium etwas vergleichsweise Einfaches ist was es milliarden fach gibt.
Waehrend jedes der anderen Lebewesen ein Wunderwerk des Lebens ist mit tausenden sich gegenseitig bedingendegen Faktoren.

Ich denke auch dass es sehr wohl einen Unterschied macht ob eine ganze Art lebt oder stribt und das bedeutet dass die einzenlnen Individuen wenn ihre Zahl sher klein ist fuer den Arterhalt viel wertvoller sind.

Wer ein Lebewesen wie einen Hund toetet zerstort etwas unwiederbringliches waehrend es zum Bakterieum noch Milliarden weitere identische(so weit man das eben feststellen kann )Kopiene gibt.

Und wer den Letzten Koalabaer schlachtet hat etwas zerstoert das es nicht auch nicht so aehnlich sondern uberhaupt nicht jemals wiedergeben wird.

Und wenn man ein Inteligentes Lebewesen toetet sterben auch alle seine Gedanken mit ihm, auch diese vielleicht unwiederbringlich. Und auch die Gedanken die es einmal haben koennte.

Und wenn man ein Lebewesen einer Spezies mit Sozialverhalten toetest leidet darunter nicht nur das Lebewesen sondern auch seine Bekannten.

Das sind Objektiv Existente Kriterien die Existieren. Ob du sie in deine Wertung aufnimmst oder nicht ist deine Entschedung aber eine entscheidung ist es so oder so.

JPhys schrieb:Und wenn man ein Inteligentes Lebewesen toetet sterben auch alle seine Gedanken mit ihm

Hier muss ich dir leider wiedersprechen.
Nichts und Niemandist in der lage einen Gedanken zu töten!
Wenn jemand stirbt ist er lediglich nichtmehr in der Lage seine gedanken der Welt mitzuteilen, mal ganz abgesehen davon, dass es extrem unwahrscheinlich ist, dass er der einzige Mensch der Welt ,mit diesen Gedanken, ist bzw. war!
Verbrennst du alle Ausgaben von Mark Twains Tom Sawyer, stirbt dann Tom Sawyer?
Nein nur die Bücher werden vernichtet aber nicht die Idee, die in ihnen Stecht!

JPhys schrieb:Wer ein Lebewesen wie einen Hund toetet zerstort etwas unwiederbringliches waehrend es zum Bakterieum noch Milliarden weitere identische(so weit man das eben feststellen kann )Kopiene gibt.

Naja auch jedes einzelne Bakterium ist ein Individuum!

Komplizierter ist nicht gleich wertvoller.
Denn ohne das Einfache würde es das Komplizierte nicht geben!

Und etwas ist doch nicht nur wertvoll weil es eine Wirkung auf das Gesamte hat.
Es ist doch seiner Selbst wegen wertvoll.

JPhys schrieb:Und wenn man ein Inteligentes Lebewesen toetet sterben auch alle seine Gedanken mit ihm, auch diese vielleicht unwiederbringlich. Und auch die Gedanken die es einmal haben koennte.

Gedanken sind nur intellegenten Wesen besonders wertvoll. Und ist somit kein objektives Argument.

'Verbrennst du alle Ausgaben von Mark Twains Tom Sawyer, stirbt dann Tom Sawyer? "

Fuer die welt ist er auf jeden Fall erst mal verloren das kann man objektiv feststellen.

Was den Rest angeht die Frage ob eine Idee unabhaenig von ihrem Traeger existieren kann ist eher esoterischer Natur.
Genauso gut koenntest du sagen dass es Tom Sawyer schon vor Mark twain gab un der ihn nur niedergeschrieben hat.

Was ich eigentlich damit sagen wollte JPhys, es ist unmöglich einen Gedanken zu töten. Früher oder später wird ihn wieder jemand haben. Genauso Tom Sawyer. Glaubst du seine Abenteuer lassen sich durch die Vernichtung der Bücher aus den Köpfen der Menschheit löschen? Früher oder später wird jemand das Buch erneut schreiben, aus seinen Erinnerungen und denen der Menschen!

Spin
"Naja auch jedes einzelne Bakterium ist ein Individuum!"
Aber dieses individuum unterscheidet sich nicht oder nur sehr geringfuegig von allen anderen Seier Art.
es ist also kein besonders individuelles Individuum


"Gedanken sind nur intellegenten Wesen besonders wertvoll. Und ist somit kein objektives Argument'
Nicht intelligente Lebewesen argumentieren nicht.
Das Argument ist also fuer alle wichtig die potentiel wert auf argumente Legen...

Die weltsicht des durchschittlichen Pantoffeltierchens duefte soweit man das abschaetzen kann keinem anderen Lebewesen als ihm selbst nicht seiner Art Niemanden irgendeinenwert beimessen.
Ich werde mein Weltbild also nicht davon abhenigmachen ob es von einem Pantaoffeltierchen geterilt werden kann.

JPhys schrieb:Aber dieses individuum unterscheidet sich nicht oder nur sehr geringfuegig von allen anderen Seier Art.
es ist also kein besonders individuelles Individuum

"Besonderes" Individuum? Meinst du das ernst?
Nur weil Bakterien sehr klein sind,und für DICH sich nicht besonders unterscheiden,
ist es egal ob ein einzelnes stibt oder nicht??

Warum sollte das Leben wichtig sein, wenn nicht das Leben einzelner??

JPhys schrieb:Das Argument ist also fuer alle wichtig die potentiel wert auf argumente Legen...

das mag ja sein. Ich hab ja auch nur gesagt, daß es ein SUBJEKTIVES Argument ist zu behaupten, Gedanken wären wertvoller.

>>Ich kaeme nie auf die Idee das ein einzenes Bakterium fuer genauso Wertvoll zu halten wie einen Hund oder eine Katze<<

Bakterien haben überhaupt erst in der Masse eine Bedeutung. Täglich sterben Millionen deiner Körperzellen ab und bilden sich entsprechend viele neue, ferner zerstörst du eine Menge durch Verletzungen etc., bist du deswegen gleich ein Massenmörder?