Allmys-Online-Hauskreis

Aber den Leuten ging es doch nicht darum, sich zu erhöhen:
11,1 Und die ganze Erde hatte ein und dieselbe Sprache und ein und dieselben Wörter. 11,2 Und es geschah, als sie von Osten aufbrachen, da fanden sie eine Ebene im Land Schinar und ließen sich dort nieder. 11,3 Und sie sagten einer zum anderen: Wohlan, laßt uns Ziegel streichen und hart brennen! Und der Ziegel diente ihnen als Stein, und der Asphalt diente ihnen als Mörtel. 11,4 Und sie sprachen: Wohlan, wir wollen uns eine Stadt und einen Turm bauen, und seine Spitze bis an den Himmel! So wollen wir uns einen Namen machen, damit wir uns nicht über die ganze Fläche der Erde zerstreuen!

Optimist schrieb:---> darum gehts : "und nun wird ihnen nichts verwehrt werden, was sie zu tun ersinnen."
Und darum: "und sie hörten auf, die Stadt zu bauen"

Sie sollten vermutlich nicht größenwahnsinnig werden.

Ach so, und dann betrieb Gott dMn Vorsorge :D

Nö @Optimist Die beschriebene Absicht der Menschen ist lediglich das Bestreben der Gemeinsamkeit und der Einheit ---> alles andere ist nur Spekulation.

So, und dann:
11,6 Und der HERR sprach: Siehe, ein Volk sind sie, und eine Sprache haben sie alle, und dies ist [erst] der Anfang ihres Tuns. Jetzt wird ihnen nichts unmöglich sein, was sie zu tun ersinnen. 11,7 Wohlan, laßt uns herabfahren und dort ihre Sprache verwirren, daß sie einer des anderen Sprache nicht [mehr] verstehen! 11,8 Und der HERR zerstreute sie von dort über die ganze Erde; und sie hörten auf, die Stadt zu bauen.

Und der Beistand versucht das wieder gerade zu biegen.

Optimist schrieb:Ja die in Babel verwirrte er. Weil vermutlich eine Nicht-Verwirrung negative Folgen gehabt hätte (Größenwahn).

Die in Babel damals waren alle:
11,1 Und die ganze Erde hatte ein und dieselbe Sprache und ein und dieselben Wörter.
Und von Größenwahn ist nichts beschrieben.

Also nochmal @Optimist
Beitrag von Niselprim (Seite 381)

Niselprim schrieb:Also, du meinst wirklich, Gott verwirrt zuerst die Menschen und dann versucht er diese Verwirrung wieder aufzuheben? Zudem er deiner Aussage nach, den Beistand zur Bekämpfung des Bösen schickt. Wie passt das zusammen? Erklärst du mir diese Denkweise?

@Niselprim

1,4 Und sie sprachen: Wohlan, wir wollen uns eine Stadt und einen Turm bauen, und seine Spitze bis an den Himmel! So wollen wir uns einen Namen machen, damit wir uns nicht über die ganze Fläche der Erde zerstreuen!

---> hier fängts doch an mit der Selbsterhöhung:
"und seine Spitze bis an den Himmel!"
und
"So wollen wir uns einen Namen machen,"

Warum sollten sich denn ("gewöhnliche") MENSCHEN einen Namen machen? Es gibt nur EINEN, der sich einen Namen machen wollte und das auch berechtigterweise :).
Und dann wollten sie bis an den Himmel -> auch wieder Selbsterhöhung und wie gesagt Größenwahn

Okay, das raffst du nicht @Optimist - spekulier ruhig weiter :)

Nächste Frage:
Im Garten Eden. Wer war da sündhaft und wer war gewalttätig?

@Niselprim

Niselprim schrieb:damit wir uns nicht über die ganze Fläche der Erde zerstreuen!

Das kommt ja noch hinzu bei der ganzen Erhöhung: sie wollten für sich bleiben und an einem Ort.
Sie hätten somit die Gebote und den Willen Gottes nicht über die ganze Erde verbreiten können.
Damit sie das aber doch tun, also damit sie NICHT in Babel bleiben, hat Gott ihre Sprache verwirrt (wird mir jetzt gerade in diesem Moment klar :) ).

Gott schlug somit vermutlich 2 Fliegen mit einer Klappe
-> die von ihrem hohen Ross (bis an den Himmel...) runter bringen und dafür sorgen, dass sich die Botschaft Gottes verbreitet....

Niselprim schrieb:Okay, das raffst du nicht @Optimist - spekulier ruhig weiter :)

Es ist sehr fraglich, wer von uns beiden es nicht rafft :)

Niselprim schrieb:Nächste Frage:
Im Garten Eden. Wer war da sündhaft und wer war gewalttätig?

Beantworte ich dir, wenn du mir zuvor noch Deine Meinung zu meinen obigen Gedanken sagst.

Wen meintest du eigentlich mit berechtigterweise?

Auch deine 2Fliegentheorie ist Quatsch.

Es steht eigentlich immer noch die Frage im Raum, warum Gott so handeln sollte.
Zuerst verwirren und zerstreuen und dann wieder entwirren und zusammenfügen.
Aber sei es drum. Wenn du mir jetzt noch erklärst, Satan sei der berechtigterweise,
dann haben wir die Fliegen im Kasten ;) @Optimist

@Niselprim

Es steht eigentlich immer noch die Frage im Raum, warum Gott so handeln sollte.
Zuerst verwirren zerstreun und dann wieder entwirren und zusammenfügen.

Hab ich doch alles hier erklärt:

" damit wir uns nicht über die ganze Fläche der Erde zerstreuen! "

--->
Das kommt ja noch hinzu bei der ganzen Erhöhung: sie wollten für sich bleiben und an einem Ort.
Sie hätten somit die Gebote und den Willen Gottes nicht über die ganze Erde verbreiten können.
Damit sie das aber doch tun, also damit sie NICHT in Babel bleiben, hat Gott ihre Sprache verwirrt (wird mir jetzt gerade in diesem Moment klar :) ).

Gott schlug somit vermutlich 2 Fliegen mit einer Klappe
-> die von ihrem hohen Ross (bis an den Himmel...) runter bringen und dafür sorgen, dass sich die Botschaft Gottes verbreitet....

Es steht doch eindeutig in den Versen drin: Sie wollten sich nicht über die Erde zerstreuen, sie wollten zusammenbleiben.
Wie hätte sich dann die Botschaft Gottes verbreiten sollen?

Zudem wollten sie hoch hinaus bis zum Himmel. Weshalb wollten sie das? Wenn das nicht eine Anmaßung ist, dann weiß ich auch nicht. Wollten sie Gott entgegen gehen? Gott hatte doch ganz genaue Anweisungen gegeben, wie und ob man sich ihm nähern kann.
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1,4 Und sie sprachen: Wohlan, wir wollen uns eine Stadt und einen Turm bauen, und seine Spitze bis an den Himmel! So wollen wir uns einen Namen machen, damit wir uns nicht über die ganze Fläche der Erde zerstreuen!

---> O:
hier fängts doch an mit der Selbsterhöhung:
"und seine Spitze bis an den Himmel!"
und
"So wollen wir uns einen Namen machen,"

Warum sollten sich denn ("gewöhnliche") MENSCHEN einen Namen machen? Es gibt nur EINEN, der sich einen Namen machen wollte und das auch berechtigterweise :).
Und dann wollten sie bis an den Himmel -> auch wieder Selbsterhöhung und wie gesagt Größenwahn

--->N:
Wen meintest du eigentlich mit berechtigterweise?

Jesus und Gott - also nix mit Satan.
Über Satan wird in der Bibel NICHT gesagt, dass er sich einen Namen macht oder gemacht hatte (er hat ja nicht mal einen Namen, denn Satan ist ja im Prinzip mehr ein Titel, aber das nur nebenbei).

Optimist schrieb:Wie hätte sich dann die Botschaft Gottes verbreiten sollen?

Welche Botschaft? @Optimist

Zudem wollten sie hoch hinaus bis zum Himmel. Weshalb wollten sie das? Wenn das nicht eine Anmaßung ist, dann weiß ich auch nicht. Wollten sie Gott entgengen gehen? Gott hatte doch ganz genaue Anweisungen gegeben, wie und ob man sich ihm nähern kann.

Naja. Wie konnte man sich Ihm damals nähern?

Optimist schrieb:Jesus und Gott - also nix mit Satan.
Über Satan wird in der Bibel NICHT gesagt, dass er sich einen Namen macht oder gemacht hatte (er hat ja nicht mal einen Namen, denn Satan ist ja im Prinzip mehr ein Titel, aber das nur nebenbei).

Hätte mich auch sehr gewundert, wenn du mir erzählen hättest wollen, Satan sei berechtigterweise.

@Niselprim

Zudem wollten sie hoch hinaus bis zum Himmel. Weshalb wollten sie das? Wenn das nicht eine Anmaßung ist, dann weiß ich auch nicht. Wollten sie Gott entgengen gehen? Gott hatte doch ganz genaue Anweisungen gegeben, wie und ob man sich ihm nähern kann.

--->
Naja. Wie konnte man sich Ihm damals nähern?

Vielleicht gar nicht. Deshalb wollte eben Gott auch den Turmbau verhindern (aber eben nicht NUR deswegen). Man konnte sich damals lediglich mit Gott versöhnen durch Tieropfer, würde ich aber nicht als "Annähern" sehen.
JETZT kann man "zum Vater kommen" - durch Jesus.

Optimist schrieb:
Wie hätte sich dann die Botschaft Gottes verbreiten sollen?

-->
Welche Botschaft? @Optimist

alles was Gott im AT zum Ausdruck bringt.

Naja @Optimist vielleicht und vermutlich sind keine Angaben.

Niselprim schrieb:Im Garten Eden. Wer war da sündhaft und wer war gewalttätig?

@Niselprim

Niselprim schrieb:Naja @Optimist vielleicht und vermutlich sind keine Angaben.

soll ich mich denn wie die Pharisäer hinstellen und sagen, ich WEIß es ganz GENAU?

Niselprim schrieb: Im Garten Eden. Wer war da sündhaft und wer war gewalttätig?

Sündhaft waren Adam und Eva.
Wer gewalttätig war, weiß ich nicht. Das ist in meinen Augen eine Suggestivfrage.

Optimist schrieb:soll ich mich denn wie die Pharisäer hinstellen und sagen, ich WEIß es ganz GENAU?

Mir würde es schon genügen, wenn du alle deine Spekulationen weg lässt,
dich auf das konznetrierst, was geschrieben steht und dabei keine Flausen im Kopf hast
und dann überlegst, was von deinen Erklärungen hierzu noch übrig bleibt
- nämlich nicht viel, so gut wie garnix @Optimist

Optimist schrieb:Sündhaft waren Adam und Eva.
Wer gewalttätig war, weiß ich nicht. Das ist in meinen Augen eine Suggestivfrage.

Bitte nicht ausweichen - das bringt dir nichts.
Also. Sündhaft waren nicht nur die Menschen, sondern auch die Schlange.
Und falls jemand gewalttätig war, dann war derjenige auch sündhaft.
War im Garten Eden jemand gewalttätig?

@Niselprim

Niselprim schrieb:- nämlich nicht viel, so gut wie garnix

sehe ich nicht so. Aus den Versen bezüglich Turmbau kann man eindeutige Dinge rauslesen und diese hatte ich auch aufgezeigt (außer der einen oder anderen Spekulation). Aber lassen wir das :)

Optimist schrieb:
Sündhaft waren Adam und Eva.
Wer gewalttätig war, weiß ich nicht.

--->
Also. Sündhaft waren nicht nur die Menschen, sondern auch die Schlange.
Und falls jemand gewalttätig war, dann war derjenige auch sündhaft.
War im Garten Eden jemand gewalttätig?

Ja, auch die Schlange war sündhaft.
Wen man da als gewalttätig sehen kann, weiß ich nicht, das wäre dann nun wirklich Spekulation, weil nicht explizit etwas von Gewalttätigkeit geschrieben wurde. Oder doch? Dann zeige es mir bitte.

Die Schlange war sündhaft, weil Lüge;
die Menschen waren sündhaft, weil Ungehorsam;
Gott war gewalttätig, weil Todesurteil vollzogen, also auch sündhaft? @Optimist

@Niselprim

Niselprim schrieb:Gott war gewalttätig, weil Todesurteil vollzogen

Darin kann ich keine Gewalttätigkeit erkennen.
Gott darf das. Gott gab das Leben und darf es also auch wieder nehmen wie er lustig ist. :)

Okay @Optimist Demnach war dMn die Schlange nicht gewalttätig, Gott war nicht gewalttätig und die Menschen waren nicht gewalttätig - sündhaft waren nur die Schlange und die Menschen?

@Niselprim

Niselprim schrieb:sündhaft waren nur die Schlange und die Menschen?

Ja.
und Gott ist doch nicht sündhaft, das kann man ja schon mal ausschließen (auch wenn er ein Todesurteil verhängt hatte)

Optimist schrieb:Ja.
und Gott ist doch nicht sündhaft, das kann man ja schon mal ausschließen (auch wenn er ein Todesurteil verhängt hatte)

Merke dir das mal bitte!

Warum bezeichnet Jesus Christus, den Satan, die Schlange,
als Menschenmörder von Anfang an? @Optimist

@Niselprim

Niselprim schrieb:Warum bezeichnet Jesus Christus, den Satan, die Schlange,
als Menschenmörder von Anfang an

weil er die Menschen zum Ungehorsam verleitet ....
... und sie DADURCH Spoiler (wegen ihres Ungehorsams, welchen sie aber ganz alleine zu verantworten haben, denn sie haben ja einen eigenen Willen) die Konsequenzen zu tragen haben.

Würde das nicht bedeuten, dass die Ungehorsamen, den Satan, die Schlange, als Vater haben, weil sie ihm folgen? Und würde das nicht bedeuten, dass die Menschen sich selbst mit ihrem Vater gerichtet haben, wenn sie nicht zum himmlischen Vater (zurück)wechseln? @Optimist

@Niselprim

Niselprim schrieb:Würde das nicht bedeuten, dass die Ungehorsamen, den Satan, die Schlange, als Vater haben, weil sie ihm folgen?

Ja.

Niselprim schrieb:Und würde das nicht bedeuten, dass die Menschen sich selbst mit ihrem Vater gerichtet haben, wenn sie nicht zum himmlischen Vater (zurück)wechseln? @Optimist

Sie SIND gerichtet. Das ist was anderes als wenn SIE sich SELBST richten.
Wer würde sich denn SELBST richten wollen? Wäre man doch schön blöd, oder?

Sie SIND also - aufgrund der Gerechtigkeit Gottes (weil sie ja wegen ihrer Sünde kein Einlass bekommen, weil sie ausgesondert werden...) - schon gerichtet. Und ganz am Ende erfahren sie dann DIESES Urteil, was Gott über sie fällte.
Gott wusste natürlich schon längst, dass sie dieses Urteil bekommen werden, deshalb "sie SIND schon gerichtet".