Allmys-Online-Hauskreis

Du bist mit deinen Gedanken völlig anderswo. Es geht nicht darum, dass Satan vom Himmel fällt. Es geht um eine Schlange.

Niselprim schrieb:3,1 Und die Schlange war listiger als alle Tiere des Feldes, die Gott, der HERR, gemacht hatte

Da ist die Schlange eine Schlange.
Hier ist die Schlange eine Schlange:

Niselprim schrieb:Weil du das getan hast, sollst du verflucht sein unter allem Vieh und unter allen Tieren des Feldes! Auf deinem Bauch sollst du kriechen, und Staub sollst du fressen alle Tage deines Lebens!

... aber wie oder was hat sich an Schlange geändert? @Optimist

@Niselprim

vorm Sündenfall hatte sie möglicherweise Beine. Muss sie ja gehabt haben, sonst könnte es nicht heißen, dass sie nun auf ihrem Bauch kriecht. :)

Sie wird als Drache wohl auch Flügel gehabt haben.
Können wir uns darauf einigen, dass Satan als Drache auf Erden sein Unwesen trieb
und Gott ihn wegen seines Frevels zurecht stutzte? @Optimist

@Niselprim

Niselprim schrieb:Sie wird als Drache wohl auch Flügel gehabt haben.
Können wir uns darauf einigen, dass Satan als Drache auf Erden sein Unwesen trieb
und Gott ihn wegen seines Frevels zurecht stutzte? @Optimist

Du hattest mir vorhin noch gesagt, ich solle nicht weiter denken, dann tu du es bitte auch nicht (ich meine den Drachen).

Wir waren gerade noch bei der Schlange. Ja, die wurde zurecht gestutzt.
Über den Drachen dagegen gibt es solche Äußerungen in der Bibel nicht.

Okay, sorry - zu weit vorgegriffen ;) Dann war die Schlange nur ein Salamander :D
oder wir gehen einfach mal davon aus, dass das schon so stimmen wird:

20,2 Und er griff den Drachen, die alte Schlange, die der Teufel und der Satan ist

Niselprim schrieb:Können wir uns darauf einigen, dass Satan als Drache auf Erden sein Unwesen trieb
und Gott ihn wegen seines Frevels zurecht stutzte?

@Optimist

@Niselprim

Niselprim schrieb:Okay, sorry - zu weit vorgegriffen ;) Dann war die Schlange nur ein Salamander :D

Genau. Und wenn wir gerade beim Spekulieren sind: Der Salamander und dann auch die Schlange waren auf der Erde und der Drache in der Luft (andere Dimension) ... und alles durch die Bank bezeichnet Saten/Teufel

oder wir gehen einfach mal davon aus, dass das schon so stimmen wird:
20,2 Und er griff den Drachen, die alte Schlange, die der Teufel und der Satan ist

Klar, das stimmt.

Niselprim schrieb:
Können wir uns darauf einigen, dass Satan als Drache auf Erden sein Unwesen trieb
und Gott ihn wegen seines Frevels zurecht stutzte?

Nein, nicht als Drache auf Erden, sondern als Schlange :)

Okay @Optimist Satan ist Schlange und Drache?

@Niselprim

Ja. Aber wie gesagt, ich würde da differenzieren, wo der Wirkungsbereich ist.

Ja @Optimist wenngleich er auf die Erde geworfen wurde.
Wann war das?

@Niselprim

ja, der Drache wurde auf die Erde geworfen und konnte somit nicht mehr in die andere Dimension "fliegen".

Wann das genau war, hab ich jetzt nicht im Kopf, sagst du es mir?

Da; Hesekiel:

Niselprim schrieb:Ich habe dich zu Boden geworfen, habe dich vor Königen dahingegeben, damit sie ihre Lust an dir sehen. 28,18 Durch die Menge deiner Sünden, in der Unredlichkeit deines Handels, hast du deine Heiligtümer entweiht. Darum habe ich aus deiner Mitte ein Feuer ausgehen lassen, das hat dich verzehrt, und ich habe dich zu Asche auf der Erde gemacht vor den Augen aller, die dich sehen.

oder da; Offbg. d. Joh.:

12,9 Und es wurde geworfen der große Drache, die alte Schlange, der Teufel und Satan genannt wird, der den ganzen Erdkreis verführt, geworfen wurde er auf die Erde, und seine Engel wurden mit ihm geworfen.

oder da;Johannesevangelium:

12,31 Jetzt ist das Gericht dieser Welt; jetzt wird der Fürst dieser Welt hinausgeworfen werden.

:ask: @Optimist

@Niselprim

ja okay, das sind die Stellen, danke. :)

Niselprim schrieb:12,31 Jetzt ist das Gericht dieser Welt; jetzt wird der Fürst dieser Welt hinausgeworfen werden.

Diese Stelle hatten wir schon mal besprochen.

Dass Satan hinausgeworfen wurde ist sicherlich ein Gericht....
... nämlich diesbezüglich, dass Einige (da sie sich von ihm verführen lassen) - gerichtet werden. Allerdings werden sie NICHT von Satan gerichtet.

Aus dem gleichen Kapitel:

48 Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, hat den, der ihn richtet: das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten an dem letzten Tage.

--> "...hat DEN der ihn richtet: das Wort...."

Wir waren nicht mehr beim Richten @Optimist
Wir waren bei einem Wann. @Optimist
Ich gehe davon aus, diese drei Biblestellen, erzählen uns von ein und demselben Ereignis.
Wie siehst du das? @Optimist

@Niselprim

Niselprim schrieb:Ich gehe davon aus, diese drei Biblestellen, erzählen uns von ein und demselben Ereignis.
Wie siehst du das?

ja sehe ich auch so.

Also können wir davon ausgehen, da Satan, als Jesus Christus gekreuzigt wurde, auf die Erde geworfen wurde, Satan im Zeitraum des ATs nicht unbedingt andauernd auf Erden war, aber im Zeitraum des NTs unter uns haust und Frevel ausübt? @Optimist

@Niselprim

Niselprim schrieb:Also können wir davon ausgehen, da Satan, als Jesus Christus gekreuzigt wurde, auf die Erde geworfen wurde,

Kuz bevor er gekreuzigt wurde.

Niselprim schrieb:Satan im Zeitraum des ATs nicht unbedingt andauernd auf Erden war, aber im Zeitraum des NTs unter uns haust und Frevel ausübt? @Optimist

Ja. wobei man jetzt mal noch frevel definieren müsste.

Frevel, so wie Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit, Böses tun, Kriege führen, betrügen etc.


Kannst du das deuten? @Optimist Bitte, wenn möglich, alle Symbole erklären.

Die Frau, ihr Kind und der Drache.
Kapitel 12

12,1 Und ein großes Zeichen erschien im Himmel: Eine Frau, bekleidet mit der Sonne, und der Mond [war] unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt ein Kranz von zwölf Sternen. 12,2 Und sie ist schwanger und schreit in Geburtswehen und in Schmerzen [und soll] gebären.

12,3 Und es erschien ein anderes Zeichen im Himmel: und siehe, ein großer, feuerroter Drache, der sieben Köpfe und zehn Hörner und auf seinen Köpfen sieben Diademe hatte; 12,4 und sein Schwanz zieht den dritten Teil der Sterne des Himmels fort; und er warf sie auf die Erde. Und der Drache stand vor der Frau, die im Begriff war, zu gebären, um, wenn sie geboren hätte, ihr Kind zu verschlingen. 12,5 Und sie gebar einen Sohn, ein männliches [Kind], der alle Nationen hüten soll mit eisernem Stab; und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und zu seinem Thron. 12,6 Und die Frau floh in die Wüste, wo sie eine von Gott bereitete Stätte hat, damit man sie dort ernähre tausendzweihundertsechzig Tage.

12,7 Und es entstand ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel; 12,8 und sie bekamen nicht die Übermacht, und ihre Stätte wurde nicht mehr im Himmel gefunden. 12,9 Und es wurde geworfen der große Drache, die alte Schlange, der Teufel und Satan genannt wird, der den ganzen Erdkreis verführt, geworfen wurde er auf die Erde, und seine Engel wurden mit ihm geworfen. 12,10 Und ich hörte eine laute Stimme im Himmel sagen: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes und die Macht seines Christus gekommen; denn [hinab]geworfen ist der Verkläger unserer Brüder, der sie Tag und Nacht vor unserem Gott verklagte. 12,11 Und sie haben ihn überwunden um des Blutes des Lammes und um des Wortes ihres Zeugnisses willen, und sie haben ihr Leben nicht geliebt bis zum Tod! 12,12 Darum seid fröhlich, ihr Himmel, und die ihr in ihnen wohnt! Wehe der Erde und dem Meer! Denn der Teufel ist zu euch hinabgekommen und hat große Wut, da er weiß, daß er [nur] eine kurze Zeit hat.

12,13 Und als der Drache sah, daß er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die das männliche [Kind] geboren hatte. 12,14 Und es wurden der Frau die zwei Flügel des großen Adlers gegeben, damit sie in die Wüste fliege, an ihre Stätte, wo sie ernährt wird eine Zeit und Zeiten und eine halbe Zeit, fern vom Angesicht der Schlange. 12,15 Und die Schlange warf aus ihrem Mund Wasser, wie einen Strom, hinter der Frau her, um sie mit dem Strom fortzureißen. 12,16 Und die Erde half der Frau, und die Erde öffnete ihren Mund und verschlang den Strom, den der Drache aus seinem Mund warf. 12,17 Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, Krieg zu führen mit den übrigen ihrer Nachkommenschaft, welche die Gebote Gottes halten und das Zeugnis Jesu haben.

@Niselprim

Ich sags gleich, ich kann nicht alles deuten. Und das was ich deuten kann, ist wirklich nur meine persönliche Sichtweise.

Niselprim schrieb:12,1 Und ein großes Zeichen erschien im Himmel: Eine Frau, bekleidet mit der Sonne, und der Mond [war] unter ihren Füßen und auf ihrem Haupt ein Kranz von zwölf Sternen. 12,2 Und sie ist schwanger und schreit in Geburtswehen und in Schmerzen [und soll] gebären.

Maria, welche Jesus zur Welt bringt.

Niselprim schrieb: 12,3 Und es erschien ein anderes Zeichen im Himmel: und siehe, ein großer, feuerroter Drache, der sieben Köpfe und zehn Hörner und auf seinen Köpfen sieben Diademe hatte; 12,4 und sein Schwanz zieht den dritten Teil der Sterne des Himmels fort;...

Satan, welcher zusammen mit anderen abgefallenen Engeln auf die Erde kommt.

Niselprim schrieb: Und der Drache stand vor der Frau, die im Begriff war, zu gebären, um, wenn sie geboren hätte, ihr Kind zu verschlingen. 12,5 Und sie gebar einen Sohn, ein männliches [Kind], der alle Nationen hüten soll mit eisernem Stab; und ihr Kind wurde entrückt zu Gott und zu seinem Thron.
12,6 Und die Frau floh in die Wüste, wo sie eine von Gott bereitete Stätte hat, damit man sie dort ernähre tausendzweihundertsechzig Tage.

Eindeutig und selbsterklärend :)

Niselprim schrieb: 12,7 Und es entstand ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel;
12,8 und sie bekamen nicht die Übermacht, und ihre Stätte wurde nicht mehr im Himmel gefunden.

Sieg im Himmel über Satan, Rauswurf Satans.

Niselprim schrieb: 12,9 Und es wurde geworfen der große Drache, die alte Schlange, der Teufel und Satan genannt wird, der den ganzen Erdkreis verführt, geworfen wurde er auf die Erde, und seine Engel wurden mit ihm geworfen. 12,10 Und ich hörte eine laute Stimme im Himmel sagen: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes und die Macht seines Christus gekommen; denn [hinab]geworfen ist der Verkläger unserer Brüder, der sie Tag und Nacht vor unserem Gott verklagte.

Selbsterklärend.

Niselprim schrieb:12,11 Und sie haben ihn überwunden um des Blutes des Lammes und um des Wortes ihres Zeugnisses willen, und sie haben ihr Leben nicht geliebt bis zum Tod!

Die Rede ist von Nachfolger Jesu.

Niselprim schrieb:12,12 Darum seid fröhlich, ihr Himmel, und die ihr in ihnen wohnt! Wehe der Erde und dem Meer! Denn der Teufel ist zu euch hinabgekommen und hat große Wut, da er weiß, daß er [nur] eine kurze Zeit hat.

Selbsterklärend.

Niselprim schrieb: 12,13 Und als der Drache sah, daß er auf die Erde geworfen war, verfolgte er die Frau, die das männliche [Kind] geboren hatte. 12,14 Und es wurden der Frau die zwei Flügel des großen Adlers gegeben, damit sie in die Wüste fliege, an ihre Stätte, wo sie ernährt wird eine Zeit und Zeiten und eine halbe Zeit, fern vom Angesicht der Schlange. 12,15 Und die Schlange warf aus ihrem Mund Wasser, wie einen Strom, hinter der Frau her, um sie mit dem Strom fortzureißen.
12,16 Und die Erde half der Frau, und die Erde öffnete ihren Mund und verschlang den Strom, den der Drache aus seinem Mund warf.

eine Rückblende.

Niselprim schrieb:12,17 Und der Drache wurde zornig über die Frau und ging hin, Krieg zu führen mit den übrigen ihrer Nachkommenschaft, welche die Gebote Gottes halten und das Zeugnis Jesu haben.

Selbsterklärend.

Von wem ist hier die Rede? @Optimist
Hesekiel:
28,1 Und das Wort des HERRN geschah zu mir so: 28,2 Menschensohn, sage zum Fürsten von Tyrus: So spricht der Herr, HERR: Weil dein Herz hoch hinaus will und du sagst: `Gott bin ich, den Wohnsitz der Götter bewohne ich im Herzen der Meere! - während du [doch nur] ein Mensch bist und nicht Gott; du aber erhebst dein Herz, als wäre es Gottes Herz - 28,3 siehe, du bist weiser als Daniel, nichts Verborgenes ist dunkel für dich; 28,4 durch deine Weisheit und durch deinen Verstand hast du dir Reichtum erworben und hast Gold und Silber in deine Schatzkammern geschafft; 28,5 durch die Größe deiner Weisheit hast du mit deinem Handel deinen Reichtum vermehrt, dein Herz wollte wegen deines Reichtums hoch hinaus -: 28,6 darum, so spricht der Herr, HERR: Weil du dein Herz erhebst, als wäre es Gottes Herz, 28,7 darum, siehe, ich bringe Fremde über dich, die gewalttätigsten Nationen, die werden ihre Schwerter ziehen gegen die Schönheit deiner Weisheit und werden deinen Glanz entweihen. 28,8 In die Grube werden sie dich hinabfahren lassen, und du wirst den Tod eines Erschlagenen sterben im Herzen der Meere. 28,9 Wirst du dann angesichts deiner Mörder auch noch sagen: `Gott bin ich!, während du [doch nur] ein Mensch bist und nicht Gott, in der Hand derer, die dich durchbohren? 28,10 Den Tod von Unbeschnittenen wirst du sterben durch die Hand der Fremden; denn ich habe geredet, spricht der Herr, HERR.

@Niselprim

Auf alle Fälle ein Mensch.
Klingt mir alles nach Luzifer (das ist NICHT Satan) oder nach "Morgenstern"