Lieber
@Tommy57 In Deine genannten Verse KANN man eine irdische Hoffnung hineininterpretieren, man kann sie aber - wie ich es machte - auch hinausinterpretieren. :)
-->
Hinausinterpretieren kann man immer!
Wichtig!
Wir wollen doch nicht nach unseren Wünschen interpretieren sondern danach, was die Bibel wirklich lehrt!
Ja.
Das gilt dann aber auch für Dich, denn Du hast mMn etwas HINEINinterpretiert. Und DAS was DU - mMn - HINeininterpretiert hattest, habe ich dann wieder RAUSinterpretiert.
Aber NICHT aus der Bibel hinausinterpretiert (so wie du das offensichtlich aufgefasst hast), sondern nur aus Deinen Aussagen. SO hatte ich das gemeint.
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Mo. 2:9:
9 Und Gott, der Herr, ließ aus dem Erdboden allerlei Bäume wachsen, lieblich anzusehen und gut zur Speise; und den Baum des Lebens in der Mitte des Gartens, und den Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen.
17 aber von dem Baume der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon sollst du nicht essen; denn welches Tages du davon issest, wirst du gewißlich sterben.
O:
Nichts von ewiger Hoffnung AUF der ERDE zu finden. Für mich einfach nur EWIGES Leben -> WO wird nicht gesagt, lediglich, dass das Leben DERZEIT auf der Erde stattfindet.
-->T:
Wenn Gott ursprünglich gewollt hätte, dass der Mensch im Himmel lebt, dann hätte er ihn nicht auf der Erde erschaffen. Die Engel wurden für den Himmel direkt erschaffen. Logisch, oder?
Das ist auf dem 1. Blick besehen tatsächlich ein gutes Argument.
:)Mir ist übrigens so, als hätte ich dazu schon mal meine Meinung geschrieben, was der Grund sein könnte, dass Gott die Menschen auf die Erde "gesetzt" hatte. Weiter unten werde ich dazu auch noch mal was schreiben.
Tommy57 schrieb:Der Tod wurde nur in Verbindung mit dem Ungehorsam erwähnt.
Das heißt, es bestand offensichtlich die Hoffnung auf Ewiges Leben auf Erden.
Hätten Adam und Eva nicht gesündigt, würden sie heute noch auf Erden leben.
Logisch, oder?
Klingt auch erst mal logisch. Dazu hatte ich jedoch mal gesagt, dass Gott ja mit Sicherheit wusste, dass die beiden sündigen werden und Du hattest das auch nicht direkt negiert.
:)Gott wusste es also von Anfang an.
Ich stelle es mir nun alles so vor: Satan lehnte sich - schon vor der Erschaffung der Menschen - gegen Gott auf. Dieser musste/wollte ein Exempel statuieren.
Was hätte es ihm genützt, wenn er die Menschen in den Himmel gesetzt hätte, um zu beweisen, dass es ohne ihn nicht geht?
Für diesen Beweis war also eine ANDERE Dimension, mit völlig anderen Bedingungen als im Himmel, notwendig.
Zudem war es überhaupt auch notwendig, dass die Menschen sündigen, denn ansonsten hätte Gott gar nicht seine Souveränität unter Beweis stellen können.
Wenn ihm alle gehorchen, dann geht das nicht... Keine Sünde, keine Strafe, keine Gnade usw. ..
Es wäre alles "Friede, Freude, Eierkuchen" gewesen -> WAS hätte Gott unter DIESEN Bedingungen beweisen können?
Es musste also zwangsläufig so kommen, dass gesündigt wurde. Aus diesem Grund hatte Gott vielleicht sogar ganz bewusst den Baum der Erkenntnis in den Garten gestellt. Wozu sollte er das sonst gemacht haben? Nur als Gehorsams-Test? Sollte Gott so "hinterhältig" sein?
Da es also die Sünde geben musste, um das Exempel zu stattuieren, musste es zwangsläufig einen Ort geben, wo diese erfolgen konnte. Im Himmel wäre das nicht möglich gewesen, denn Du weißt ja, dass Gott in SEINEM Reich keine Sünde erträgt. Also musste es fernab von ihm erfolgen.
Warum die Beiden nach dem Biss in die Frucht nicht in dem Garten bleiben konnten (obwohl sie ja im Garten Eden weit genug von Gott entfernt waren) hatte ich gestern geschrieben.
Tommy57 schrieb:Der Baum des Lebens wurde erst nach dem Sündenfall bewacht, was anzeigt, dass er das Recht auf irdisches ewiges Leben symbolisierte wenn der Mensch Gehorsam bliebe.
Das ist schon auch ein sehr gutes Argument.
Aber wenn man bedenkt, dass das Ganze ja sowieso vermutlich nur symbolisch gemeint ist, dann kann man das sicher auch irgendwie anders deuten.
Aber nehmen wir mal an, Gott hatte von Anfang an das ewige Leben auf der Erde geplant, dann zeigt doch spätestens die Sache mit der Sinntflut (oder war es schon bei Sodom und Gomorra?), dass Gott Manches gereute, er also seine Meinung ändern kann.
Und wollte er eigentlich nicht sogar ALLE Menschen vernichten, ließ sich jedoch überreden, Noah und seine Familie zu verschonen?
Wie auch immer, Deine Argumente sind schon gut, es sind aber wirklich die einzigen, die mich überzeugen könnten.
Da jedoch so viele andere Bibelverse in meinen Augen gegen ein irdisches Leben sprechen (obwohl ich Dich auch verstehen kann, wenn Du diese und jene als irdische Hoffnung interpretierst), denke ich mir, muss es für Deine Argumente (sh. oben) andere Erklärungen geben.
;)Tommy57 schrieb:Adam und alle seine ersten Nachkommen lebten wegen ihrem einst vollkommenen Körper zum Teil fast 1000 Jahre, bevor sie starben.
Das zeigt, dass Gott ursprünglich den menschlichen Körper für ein ewiges Leben auf Erden erschaffen hatte.
Dieses Argument kannte ich schon und klingt auch schlüssig.
Aber da gilt dann wieder das was ich weiter oben schrieb:
Aber nehmen wir mal an, Gott hatte von Anfang an das ewige Leben auf der Erde geplant, dann zeigt doch spätestens die Sache mit der Sinntflut (oder war es schon bei Sodom und Gomorra?), dass Gott Manches gereute, er also seine Meinung ändern kann.
Zum anderen habe ich für das hohe Alter auch schon ndere Erklärungen gehört, aber DARAUF will ich gar nicht erst rumreiten.
:)Tommy57 schrieb: Interessanter Punkt:
Gottes Zeitvorstellung ist logischerweise nicht an die Erde gebunden, da er außerirdisch im Himmel lebt.
Petrus erwähnte ja einmal, dass bei Gott EIN TAG wie Tausend Jahre ist.
Wenn man das buchstäblich nimmt, dann sind alle Menschen nach dem Sündenfall, die je gelebt haben, für Gott an EINEM TAG gestorben.
Das sagte übrigens Jehova Gott auch zu Adam:
"aber von dem Baume der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon sollst du nicht essen; denn "welches Tages" du davon issest, wirst du gewißlich sterben.
Ja, diese Erklärung kannte ich auch schon - von Dir - ist wirklich ein sehr guter Gedanke.
Vor diesem Hintergrund ist es doch fast logisch, dass sie 1000 Jahre alt werden mussten, sonst wäre doch das mit dem "am gleichen Tag sterben" eine Lüge gewesen.
;)Also kann man daraus nicht unbedingt schließen, dass es der Vorsatz Gottes war, dass sie auf der Erde ewig leben sollten, denn wie gesagt, Gott WUSSTE von Anfang an, dass sie sündigen werden.
Man kann ja dann in Anlehnung Deiner 1. Frage genauso gut fragen: Warum hat Gott die Menschen erst erschaffen und auf die Erde gesetzt, wenn er doch sowieso wusste, dass sie sündigen werden und er sie sterben lassen muss?
Also erscheint mir da mein Gedanke, dass dies alles nur wegen dem Exempel geschah, sehr plausibel.
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Tommy57 schrieb:Im Edenbericht wird nichts über eine himmlische Hoffnung gesagt!
....
Jemand könnte jetzt sagen: Aber über eine irdische Hoffnung auch nicht!
Ja genau das hatte ich jetzt auch gerade gedacht.
:) Für meine Begriffe wurde es offen gelassen.
Tommy57 schrieb:Das stimmt nicht ganz, denn immerhin wissen wir, dass sich das gesamte berichtete Geschehen wo abspielte?
Ja, aber ich schrieb doch in meinem vorherigen Posting wie ich das sehe.
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Tommy57 schrieb:Also rechnete er damit, dass Gott Isaak aus den Toten zu irdischem Leben wieder auferwecken würde.
Das führte der Apostel Paulus als Glaubensbeispiel an.
Hebräer 11:17 - 19:
"Durch Glauben hat Abraham, als er versucht wurde, den Isaak geopfert, ....."
Ja ist schon alles richtig.
Dennoch geht es im gesamten Kapitel um den Glauben an sich und nur ganz nebenbei u.a. auch um eine Auferstehungshoffung. So sehe ich das zumindest.
19 indem er urteilte, daß Gott auch aus den Toten zu erwecken vermöge, von woher er ihn auch im Gleichnis empfing."
--> Optimist:
Hier kann ich auch keinerlei irdische Hoffnung herauslesen.
-->Tommy:
Vielleicht keine irdische Hoffnung aber eine irdische Auferstehung!
Irdische Auferstehungen gab es so manche (z.B. Lazarus). Aber das hat doch nichts mit der Himmlischen Hoffnung zu tun (um DIESE ging es doch bei unseren Postings).
Ansonsten hatte ich schon geschrieben, wie ich das mit dem Kapitel sehe.
Selbst wenn auch Abraham eine irdische Hoffnung hatte, dann bedeutet das für mich immer noch nicht, dass dies dann auch so geschehen muss. Die damaligen Menschen hatten sich eben in manchen Dingen geirrt und mussten von Jesus über dieses und jenes erst aufgeklärt werden.
