Aber die Verarbeitung ist eine andere.Noumenon schrieb am 23.04.2019:Immerhin handelt es sich ja um die gleichen Sinnesdaten, wie ich sie mit dem Auge perzipiere...
In der Philosophie gibt es Universalien das sind sozusagen abstrakte Begriffe. Manche Philosophen wahren der Ansicht das diese Universalien irgendeine Geistige Existenz haben, also sozusagen Gegenstand für das Denken ist.
Angeboren und rational sind allerdings zwei verschiedene Dinge.WalterAnschiss schrieb:Einige Begriffe müssen uns angeboren sein, also sie stammen nicht aus der Erfahrung ,sondern sind rein Rational.
Die räumliche Vorstellung mag angeboren sein, obwohl selbst das nicht sein muss. Sie könnte auch erst durch das tatsächliche Vorwärtsbewegen im Raum entstehen.
Betrand Russel sagte über Universalien sie seien Gegenstand des Denkens. So genau kann ich das nicht sagen, aber ich Denke das Mathematisches Wissen, ein Wissen sein muss das nicht aus der Erfahrung stammt sondern von anfang an,entweder Gegenstand des Denkens ist oder es ist in unserem Geist a priori enthalten.
Seh ich nicht so. Um zu erkennen, dass eine Zählung mehr wird, muss ich nur hingucken. Ich brauch da keine bereits vorher bekannte Einheit. Die brauch ich nur, wenn
Um rational und verbal denken zu können, ja. Aber diese Begriffe erlernen wir im Laufe des Lebens. Neugeborene und kleine Babies denken daher ja auch nicht in verbalen Begriffen rational. Die Fähigkeit abstrakt und rational zu denken, setzt erst so mit der Pubertät ein.
ohne sie könntest du zwar irgendetwas Wahrnehmen aber es würde für dich keinen Sinn ergeben.Doch, eben einen gefühlsmäßigen. oder bild- oder geräuschmäßigen. Nur halt keine Worte.
Verbales, rationales, sinngebendes Wissen ist eben nicht a priori. Und das mathematische Begriffe a priori wären, hätte ich gerne belegt. Belegt bitte, und nicht nur philosophiert.
Babys fangen wahrscheinlich erst zu Denken an wenn sie Sprache entwickeln. Das ist auch wahrscheinlich der Grund das wir uns nicht daran erinnern können wie wir waren als wir 6 Monate oder ein Jahr alt waren
Das denke ich auch. Allerdings halte ich auch Bildhaftes oder Erinnern von Wahrnehmungen für "Denken", wenn auch nicht im höheren, abstraktem Sinn. Denn wir können uns sehr wohl an frühkindliche Erinnerungen und Erfahrungen, die wir ohne Wort machten, erinnern. Allerdings auch nur ohne Worte, dh in Bildern, Geräuschen, Gerüchen, kurzum: in sinnlichen Wahrnehmungen.
Nein. Wenn wir anfangen, Sprache zu entwickeln, dann fangen wir zwar an, verbal zu denken, aber das ist noch lange kein abstraktes oder rationales Denken. Wäre dem so, dann könnte man keinem Menschen Unsinn einreden, denn eine so früühe Entwicklung zur Rationalität würde diesen Unsinn sofort als solchen erkennen und vehement ablehnen.
Ohne Sprache hätten wir für die Eindrücke keine Worte, aber einen Sinn ergäben sie trotzdem. Eben den, von zB angenehm oder unangenehm, weshalb wir, auch völlig wortlos, Strategien entwickeln, um das Angenehme zu erreichen und das Unangenehme zu vermeiden. Eben nicht die Hand ins Feuer oder auf die Herdplatte legen, oder eine unangenehm schmeckende Beere kein zweites Mal mehr essen. Das sagt uns nicht der Instinkt, das sagt uns die Erfahrung als Folge von Lernprozessen - auch wortlos.
Und ich meine das man um ein Bildhaftes erinnern hat, kentnisse von abstrakten Begriffe haben muss. Versuche mal irgendein Gegenstand zu betrachten und denke dir alle Begriffe zu diesen Gegenstand weg. Das ist extrem schwierig aber wenn man sich Konzentriert dann geht das für eine kurze zeit. Wenn du dann diesen Gegenstand einfach so betrachten kannst dann ist es etwas sinnloses als ob es überhaupt nicht existiert.
Natürlich können Kinder noch nicht wie Erwachsene Denken. Aber sie sind schon in der Lage in bestimmten Situationen hin und wieder mal Rational zu denken, auch wenn es jetzt nicht wie bei den Erwachsenen ist. Bestes beispiel hierfür war mein 3 Jähriger Neffe der aus einer Knete eine Wurst gebastelt hat und ich habe versucht es aus Spaß zu essen hab mein Mund aufgemacht und er sagte " Nein das ist nicht echt iss das nicht!" Das hat mir gezeigt das Kinder auch in der Lage sind Rational zu denken.
Wie ich schon oben erwähnte Versuche mal einen Gegenstand zu betrachten und Denke dir dabei all ihre Begriffe weg. Dann würdest du für dich selbst beantworten ob Denken ohne abstrakte Begriffe möglich wäre.
Da reichen Augen.
Dann meinen wir da anders. Ich meine, es genügt, Kenntnisse von dem Gegenstand zu haben, den man als Bild memoriert. Bildhaft erinnern, setzt voraus, den Gegenstand der das Bild im Gedächtnis hinterlässt, zuvor auch gesehen zu haben.
Das muss nicht rational sein. Das ist einfach ein Erfahrungswert, und zwar ein sehr konkreter. Es zeigt aber, dass er bereits vorausschauend dachte und Mitgefühl besitzt.
Und Denken gibt es auf verschiedene Art und Weisen, wie ich jetzt bereits mehrmals ausführte. Rational nur mittels verbalen Begriffen, die nicht vorgegeben sind, sondern erlernt werden müssen.
Nein, dafür braucht man ein Gehirn.
interessanterweise scheint dieses "zaehlen", mengen vergleichen, einer logarithmischen funktion zu folgen, - und das nicht nur beim menschen.
Meinst du als Schablone/Bauplan?neoschamane schrieb:fuer mich ein weiterer hinweis dafuer wie fundamental mathematik in der natur verankert ist.
jein, genetisch verankert stellt es dies aber wohl dar.
