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Angst vor Amerika !

226 Beiträge, Schlüsselwörter: USA, Amerika, Atomwaffen

Angst vor Amerika !

06.04.2005 um 18:21
"Und das Saddams Regieme grausam war, wirst auch du wohl nicht
bestreiten können"

Ne bestreit ich nicht. Aber grausam war auch Pinochets, Batistas, Banzers,
Somozas ... Regime. Und zu denen haben die USA in den letzten 60 Jahren
auch gestanden. Genau wie zu Deutschland. Oder glaubst du das war auch nur
zur sicherung des "Friedens" in diesen Staaten?

wirtschaftliche und strategische Interessen waren nicht "Im Spiel" sondern
Kriegsgrund. Punkt.


I've seen things you people wouldn't believe. Attacks ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Roy Baty, "Bladerunner"


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kikuchi
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Angst vor Amerika !

06.04.2005 um 18:26
case_77

da du eine andere als deine eigene Meinung von vornherein
ablehnst, ist eine Diskussion sinnlos, schade.. wenn du deine
Meinung änderst können wir gerne einmal über PN diskuttieren,
würde mich freuen:)

Gruss Kikuchi

で、遅い平静深い、
容易さの微笑は、
現在の時、すばらしい時を解放する。


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Angst vor Amerika !

06.04.2005 um 18:26
Es ist ziemlich Einfach aufgrund der Lage im Irak die letzten 60 Jahre Amerikanischer Außenpolitk auf stumpfen Imperialismus zu pauschalisieren

Die Hölle zu meiner Linken - Das Paradies zu meiner Rechten- und hinter mir der TOD

aus der orange Katholischen Bibel


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Angst vor Amerika !

06.04.2005 um 18:35
@kikuchi

bitte? Ich lehne andere Meinungen ab? Was soll das heissen? Das hier ist ein
Disskusionsforum. Man diskutiert hier. Deine Meinung vertrete ich nicht und ich
hab dir Argumente geliefert warum. Das nennt sich "diskutieren" ... wie in
"Diskussionsforum" ok?! Nur weil du meiner Agrumentation nichts mehr
entgegenzusetzten weisst brauchst du mich nicht als "grundlegenden
Meinungsablehner" betiteln. ;-)

Ich habe mich hier schon des oefteren neu"belehren" lassen.

@Fedaykin

"Es ist ziemlich Einfach aufgrund der Lage im Irak die letzten 60 Jahre
Amerikanischer Außenpolitk auf stumpfen Imperialismus zu pauschalisieren'

Versteh mich nicht falsch. Ich will hier nicht dumpf gegen die USA ziehen.
Verstehe auch das ihre damalige Position in Europa sicherlich auch fuer
Stabilitaet sorgte. Nur kann man das nicht einfach so stehen lassen. Dann
koenne man auch sagen die Russen in der DDR haetten viel fuer den Frieden
in Europa beigetragen, oder nicht?!

aber als was bezeichnest du die amerkianische Aussenpolitik nach Ende des
2.WK denn dann? Weltfriedenssicherung? Was machen sie denn aktuell im Irak
anders als sie nicht schon Jahrzehnte zuvor getan hatte?





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kikuchi
ehemaliges Mitglied

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Angst vor Amerika !

06.04.2005 um 18:51
case_77,

wirtschaftliche und strategische Interessen waren nicht "Im Spiel" sondern
Kriegsgrund. Punkt.


Das schließt jede weitere Diskussion aus.

Gruss Kikuchi

で、遅い平静深い、
容易さの微笑は、
現在の時、すばらしい時を解放する。


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Angst vor Amerika !

06.04.2005 um 18:53
@kikuchi

"Das schließt jede weitere Diskussion aus. "

Wieso? du denkst der Kriegsgrund war ein voellig anderer? Erleuchte mich.

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Angst vor Amerika !

06.04.2005 um 19:02
Die Jahre vor 1990 waren vom kalten Krieg bzw den Stellvertreterkriegen geprägt. Die USA und die UDSSR versuchten durch Politischen , Militärischen, Wirtschaftlichen Einfluß Länder unter ihre Weltanschauung zu ´bringen.

Und bei vielen bedeutenen Konflikten haben die Amerikaner reagiert und nicht wie oft genannt , imperialistisch erobert. Siehe Korea, Vietnam.

Die Hölle zu meiner Linken - Das Paradies zu meiner Rechten- und hinter mir der TOD

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kikuchi
ehemaliges Mitglied

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Angst vor Amerika !

06.04.2005 um 19:05
case_77,

um nur einen Punkt zu nennen, der sicherlich wichtig war,die Massenvernichtungswaffen. Hier ein paar Gründe die ein Vorhandensein von diesen Waffen als wahrscheinlich scheinen liess.
  • Der irakische Diktator Saddam Hussein hat ABC-Waffen gegen die eigene Bevölkerung (Kurden) und im
    1. Golfkrieg (1980- 1988) gegen den Iran eingesetzt.
    Nach dem 2. Golfkrieg (1991) fanden und zerstörten die Waffenkontrolleure Anlagen zum Bau atomarer Waffen. Seitdem die Waffenkontolleure Ende 1998 der Spionage beschuldigt und aus dem Land verwiesen wurden , besteht der Verdacht ,dass im Irak verstärkt ABC-Waffen hergestellt werden.


  • dann gab es noch einen wichtigen Grund,
  • US-Präsident Bush fühlt sich durch Gott persönlich aufgerufen, das „Böse in der Welt“ zu vernichten



  • Mehr will ich nicht schreiben. Man muss sich hüten Situationen einseitig zu beurteilen, dies führt zu Simplifizierung.

    Gruss Kikuchi

    で、遅い平静深い、
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    Angst vor Amerika !

    06.04.2005 um 19:16
    @kikuchi

    ABC Waffen? Vorhandensein? Kriegsgrund?
    Entschuldige aber bis du heute aus einem 2 Jaehrigen Koma erwacht?

    hier nur ein Link von wharschinlich tausenden:

    http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/26/0,1872,2249722,00.html

    Auszug:

    "Am 20. März 2003 greifen amerikanische Raketen und Bomber den Irak an.
    Weil Saddams Regime die Welt mit Massenvernichtungswaffen bedrohe, sei
    dieser Präventivkrieg notwendig, so die amerikanische Regierung.
    Zehntausenden Irakis und über 1000 amerikanischen Soldaten hat der Krieg
    und das Chaos danach bislang das Leben gekostet.
     
    »"Wir werden Krieg führen, wenn das die einzige Möglichkeit ist, Iraks
    Massenvernichtungswaffen zu beseitigen."« 
    Colin Powell, damals US-Außenmister
     
     Knapp zwei Jahre nach Kriegsbeginn räumt die amerikanische Regierung ein:
    Im Irak gebe es keine Massenvernichtungswaffen, man habe die Suche nach
    dem Grund für diesen Krieg eingestellt.

    Das hat mich wirklich überrascht", sagt der ehemalige Chef der UN-
    Waffeninspektoren Hans Blix. "Ich dachte, wenn das ihre besten
    Geheimdienstinformationen sind, was ist mit dem Rest? Sie sind zu 100
    Prozent überzeugt, dass der Irak Waffen hat, aber sie haben null Prozent
    Ahnung, wo sie sind." Kein Wunder, die amerikanischen Geheimdienste
    wussten die ganze Zeit: Der Irak ist gar keine Bedrohung. Das enthüllt ein
    ehemaliger US-Geheimdienstmann, der im Sommer 2003 gegenüber Frontal21
    zum ersten Mal sein Schweigen bricht. Greg Thielmann war der Experte für
    Iraks Massenvernichtungswaffen im amerikanischen Außenministerium.

     Thielmann: "Der Irak war unter scharfer Kontrolle und noch nicht einmal in
    der Lage, seine Nachbarn zu bedrohen, schon gar nicht die USA, das
    mächtigste Land der Welt."

    "dann gab es noch einen wichtigen Grund,
    US-Präsident Bush fühlt sich durch Gott persönlich aufgerufen, das „Böse in
    der Welt“ zu vernichten"

    Ja, super Kriegsgrund Kikuchi. aha.







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    kikuchi
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    Angst vor Amerika !

    06.04.2005 um 19:20
    Case_77,

    Ich sagte eine Diskussion mit dir ist nicht möglich,
    ich sagte es bestand Grund zur Annahme.
    Die Gründe habe ich gennant.
    Insofern erübrigt sich für mich jeder weitere Post.

    Gruss Kikuchi

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    Angst vor Amerika !

    06.04.2005 um 20:00
    ach komm kikichi ... warum nicht ausdiskutieren?

    "Ich sagte es bestand Grund zur Annahme. '
    Und der Grund bestand eben nicht. Er war erlogen, denn:

    "Thielmann: "Der Irak war unter scharfer Kontrolle und noch nicht einmal in
    der Lage, seine Nachbarn zu bedrohen, schon gar nicht die USA, das
    mächtigste Land der Welt."

    Man hat den Grund erlogen um Kontrolle ueber den nahen Osten zu gewinnen.
    so einfach ist das.

    Vieleicht willst du nur nicht weiterdiskutieren weil du erkannt hast, das du
    voellig falsch liegst? Das ist doch ok.






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    Angst vor Amerika !

    06.04.2005 um 20:13
    @Fedaykin

    "Die Jahre vor 1990 waren vom kalten Krieg bzw den Stellvertreterkriegen
    geprägt. Die USA und die UDSSR versuchten durch Politischen , Militärischen,
    Wirtschaftlichen Einfluß Länder unter ihre Weltanschauung zu ´bringen."

    Ich sage auch nicht das die UdSSR eine reine Weste haette. Im Gegenteil. Nur
    sehe ich nicht ein die USA zu glorifizieren und dabei nicht auf die Regime und
    Diktaturen zu verweisen, die von den USA aus Eigeninteresse unterstuezt
    wurden. Aus macchtpolittischen Gruenden mussten tausende sterben und
    leiden.

    Dein Korea, Vietnam Vergleich mag stimmen. Ich koennte dir aber eine
    ellenlange Liste mit Gegenbeispielen fuer Macht- und Wirtschaftskriege
    bringen. Denn darauf zielt und zielte die Aussenpolitik VORRANGING hinaus.
    Und nicht um zu schuetzen und zu bewahren.

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    Roy Baty, "Bladerunner"


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    Hansi
    ehemaliges Mitglied

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    Angst vor Amerika !

    06.04.2005 um 20:14
    @case_77
    >>>Man hat den Grund erlogen um Kontrolle ueber den nahen Osten zu gewinnen. so einfach ist das. <<<

    War auch höchste Zeit, dass jemand die Kontrolle über dieses Pulverfass übernimmt.
    Die Karten werden neu gemischt. Vielleicht ist irgentwann ein Frieden möglich.


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    Angst vor Amerika !

    06.04.2005 um 20:18
    @Hansi

    Wenn der Grund Stabilitaet waere, haett ich ja nix dagegen. Obwohl dennoch
    zehntausdende dafuer gestorben waeren. Aber das war ja nicht der Grund.
    Der Grund war: macht, oel, Kontrolle.

    Wie Kontrolliert dein Pulverfass ist sieht man ja. Anschlaege tagtaeglich. Das
    Pulverfass ist JETZT am explodieren.

    I've seen things you people wouldn't believe. Attacks ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain...
    Roy Baty, "Bladerunner"


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    tellarian
    ehemaliges Mitglied

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    Angst vor Amerika !

    06.04.2005 um 20:20
    Man darf hier die USA nicht verdammen, verdammen sollte man die BUSH-Illuminaten-Regierung welche Angst, Terror, und Bruderkrieg schüren!


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    Angst vor Amerika !

    06.04.2005 um 23:31
    Selbst wenn ein Grund zur Annahme bestand, dass es diese Waffen gab, hätte man nach Feststellung der Wahrheit ja mal endlich nach Hause gehen können.

    Aber nein. Danach ist der Grund zu bleiben, dass man unbedingt den Menschen helfen muss, es muss eine Demokratie her.

    Und dann ist der Grund, dass man dort bleiben muss, weil es der Sicherheit der Menschen dient....

    Frei nach dem Motto: Hachja, da wir ja schonmal hier sind...


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    Angst vor Amerika !

    06.04.2005 um 23:34
    hört auf tellarian !!
    das sage ich euch !!
    desweiterhin sag ich euch befreit amerika von den illus !
    gruß


    Das schönste Erlebnis ist die Begegnung mit dem Geheimnisvollen. Sie ist der Ursprung jeder wahren Kunst und Wissenschaft.
    Wer nie diese Erfahrung gemacht hat, wer keiner Begeisterung fähig ist und nicht starr vor Staunen dastehen kann, ist so gut wie tot: Seine Augen sind geschlossen... Albert Einstein


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    phy
    ehemaliges Mitglied

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    Angst vor Amerika !

    06.04.2005 um 23:36
    "Man darf hier die USA nicht verdammen, verdammen sollte man die BUSH-Illuminaten-Regierung welche Angst, Terror, und Bruderkrieg schüren!" Ist Tellarian mein zweites Gehirn, das wollte ich auch sagen!Rechtschreibfehler unterliegen dem Copyright und sind geschützt


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    Angst vor Amerika !

    06.04.2005 um 23:41
    Müsst Ihr ihn denn noch anstacheln ?

    *g*


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    Angst vor Amerika !

    07.04.2005 um 00:37
    Jaja die amerikanische Regierung uns seine außenpolitische Aktivitäten. Eigentlich wär jetzt Schadensdezimierung gefragt, aber nix da im Gegenteil, es wird schon nach dem nächsten Opfer gespäht.

    Bin gespannt wie das Resultat dieser Bomben-Tournee mal ausfallen soll, nach Stabilität und Frieden sieht es derzeit nicht aus. Aber genug spekuliert die Zukunft birgt neue Erkenntnisse. Aber wie die Vergangenheit zeigt werden diese auch gerne mals außer Acht gelassen, wenn sie nicht in das politische Konzept passen.

    Falls ihr mich sucht, bin draußen beim Waldbrand, Benzin nachschütten.

    Fear and Loathing in Allmystery



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