Unruhen in der Ukraine

Fedaykin schrieb:Die meisten Gruppen dürftem damit nicht durchkommen. ALso ich bezweifel das die Krimtartaren zb ebenfalls eine Autonomieregion "erwählen" können. Gut Stalin hat die recht gut entfernt.

Das ist Polemik Fedi... obwohl es hier um das aktuelle Russland geht ist es dir nicht zu blöd die Stalinzeit einzubeziehen.

Aber weißt man auf Fehler der USA und Nato hin soll man die Geschichte gefälligst ruhen lassen.

Doppelstandard?

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Also sollte man hier die Situaitonen schon getrennt betrachten, allein weil schon die Ausgangslage, die Zusammensetzung der Bevölkerung uvm. starke unterschiede aufweisen.

Das hätte man vielleicht bei der Ukraine auch berücksichtigt werden müssen als jemand auf die Idee gekommen ist der Ukraine ein EU Assozierungsabkommen unter die Nase zu schieben.

Cyberberkut schrieb:meinst du?
Russland wird gemeinsam mit China und Südamerika einen gewaltigen Geostrategischen Schlag gegen die USA und seine verbündeten unternehmen.

Aha, was soll das sein? Südamerika da haben wir ja nur Venezuela als contra US Haltung. Das hat genug Problem.
China? China hat seine eigenen Interessen und sich mit ihren besten Märkten den USA und Europa anlegen für russische schmollerei? Vergiss es. China ist pragmatisch

Cyberberkut schrieb:Als Ausgleich für den von USA kontrollierten Panamakanal. Bauen wir zusammen mit den Chinesen einen neuen Kanal in Nicaragua, welches den Atlantik mit dem Pazifik verbinden wird.

Komisch da steht nix davon das Russland da großen Anteil daran hätte. Das behalten die Chinesen eher für sich.

Cyberberkut schrieb:Der Neue Kanal wird wesentlich tiefer und breiter sein, als der Panama Kanal was die Passage von großen Tankern ermöglicht. Der Bau beginnt im Dezember 2014 und soll bis 2029 fertig gestellt sein. Wobei die ersten Schiffe bereits 2019 passieren können.

ja lass mal fertig werden.

Cyberberkut schrieb:Nicaragua, ist ein Verbündeter Russlands und gehört zu den 11 Ländern, welche die Position Russlands bei der UN Vollversammlung im Bezug auf das Krimreferendum unterstützt haben.
Auch die US amerikanische Okkupation 1912-1933 haben sie nicht vergessen.
Der Bau des Nicaraguakanals wird die Wirtschaft und das Ansehen der Vereinigten Staaten empfindlich schwächen. Die Vereinigten Staaten kontrolliert die wichtigsten Schiffspassagen. Den Panamakanal, den Suezkanal sowie die Passagen bei Singapur und Gibraltar. Deshalb ist ein alternativer Handelsweg - eine direkte Herausforderung für den US Handels- und Wirtschaftsbeziehungen

Der Suezkanal gehört den USA? Warum dieser Kanal das Ansehen der USA schwächen sollte ist mir fraglich. Und wieso kontrollieren die USA Gribalter oder Singapur?

Nach der Aufnahme der Krim in die russische Föderation, werden die Vereinigten Staaten auch in Nicaragua eine Möglichkeit suchen Russland heimzuzahlen. Es ist denkbar, dass die USA versuchen wird Nicaragua zu destabilisieren und eine weitere Revolution dort anzuzetteln. Aber auch darauf, ist Russland diesmal zusammen mit den Chinesen - vorbereitet.
t

ich liebe die Insiderberichte. Schauen wir mal ob im Dezember denn Baubeginn ist.

Mal sehe n ob Nicaragua sich seinen Anteil von den Chinesen holt. Immerhin hauen sie sich damit einen hübschen Ökologishcen Kloper rein. Und naja die Autorität haben sie wohl eh schon an die HKND Group abgegeben.

@Sea_Cucumber
sehr gut verpackt!
Beitrag von Sea_Cucumber (Seite 1.086)
Herzlichen Dank.. an alle die da so treffend Gesungen :D
Konstantin Konstantin gib mir meine Legionen wieder!

@Fedaykin
Wow voll Wortaktiv, so kenne ich dich gar nicht lieber Fedaykin.
Was ist der Grund für die Ignition...

Sauer das die RU die Truppen abzieht...?
(um mir sozusagen selbst das Wort in den Mund zu legen)
Lieben Gruss

def schrieb:Ich wollte euch hier im Thread darüber informieren was es so für "Gerüchte" gibt... ob es welche sind, muss eh erst noch geklärt werden.
Muss man denn jemanden hier fragen ob das was man zu verlinken gedenkt auch genehm ist?
Und wenn ja, bist du dann diese Instanz?
Jedes verquere Gebrabbel der Bild wurde hier unkritisiert stehen gelassen aber wenns von Ria kommt muss ich irgendwen (dich?) über die Relevanz konsultieren?

Die Bild zitiert hier doch nur ein user, und er naja hat es auch nicht so drauf mit quellen und polemisiert ebenfalls sehr stark.

Schade, in den alten Threads wurde damals noch halbwegs diskutiert, deswegen kam da auc nicht jeden Tag 20 Seiten dabei.

def schrieb:Das ist Polemik Fedi... obwohl es hier um das aktuelle Russland geht ist es dir nicht zu blöd die Stalinzeit einzubeziehen.

Die STalinzeit ist aber für die Region von Bedeutung. Das war nur ne Tatsache, das die Krimtartarten eben eine schlechte Ausgangslage haben. Stalin hat da viel Rumgewurstelt wie andere auch. Deswegen hat man ja üerhaupt dies Bevölkerungsplittung in den EX UDSSR Republiken.

Cyberberkut schrieb:Das hätte man vielleicht bei der Ukraine auch berücksichtigt werden müssen als jemand auf die Idee gekommen ist der Ukraine ein EU Assozierungsabkommen unter die Nase zu schieben.

Inwiefern hätte das den die Grenzen beinflusst? Sowas muss man bei der Grenzziehung eher berücksichtigen.

so eigentlich sind wir für heute auch erstmal durch.

Als nächstes wird es wohl erstmal um die Freilassung der OSZE Beobachter gehen. Dann dürfte demnächst wohl das GEnfer Abkommen bzw ein neues auf den Tisch kommen.

@Chavez
@Demotivator
@25h.nox
@def
@Phantomeloi
@waage
@Sea_Cucumber
@clubmaster

Schaut euch 'Die Anstalt' Sendung von gestern an falls ihr's gestern nicht geschaut hat. Wirklich gute Satire und realistische Einschätzungen der Situation in der Ukraine. Lustig, aber auch stellenweise sehr lehrreich.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2142038/Die-Anstalt-vom-29.-April-2014?setTime=2282.246#/beitrag/video/2142038/Die-Anstalt-vom-29.-April-2014

Und für alle anderen, bitte ab Minute 37:40 schauen. Dort wird gezeigt zu welchen Interessenverbänden die Redakteure von unseren großen Zeitungen gehören. MUSS man wissen, ernsthaft, schaut euch das kurz für 3-4 Minuten an. Ist auch keine Propaganda oder sonstwas, das lief beim ZDF.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Als nächstes wird es wohl erstmal um die Freilassung der OSZE Beobachter gehen.

Bei der OSZE Beobachtungsmission in der Ukraine wird Niemand vermisst meines Wissens nach.

Münchner Sicherheitskonferenz,
American Council on Germany,
The American Academy in Berlin,
The German Marshall Fund of the United States (Strengthening Transatlantic Cooperation),
Bundesakademie für Sicherheitspolitik,
The Aspen Institute,
American Institute for Contemporary German Studies,
Deutsche Atlantische Gesellschaft e.V.
Trilaterale Kommission (übrigens von Rockefeller gegründet...)
Atlantische Initiative
Atlantik-Brücke e.V.

Das sind die Lobbyverbände denen Redakteue und Herausgeber der folgenden Zeitungen z.B angehören: Süddeutsche Zeitung, Die Zeit, Die Welt, Frankfurter Allgemeine.

Nur mal so viel zur Unabhängigkeit unserer Medien. Übrigens wäre das in den USA illegal - also Lobbymitglied zu sein und dann gutes über die Lobby in seiner Zeitung zu schreiben. In Deutschland? Passt schon. Unglaublich sowas, ich bin echt schwer enttäuscht.

zidane schrieb:Unglaublich sowas, ich bin echt schwer enttäuscht.

wehrt euch. Schließlich hat die Bundesregierung nichts dagegen wenn Regierungen gestürzt werden.

Meine russische Bekannte schrieb in ihrer E-Mail: „Ich habe solche Angst, dass in Russland dasselbe passiert!“ Sie meinte damit die vermeintlichen Untaten angeblich vom FBI gekaufter Mörder des Rechten Sektors. Der Satz drückt sehr genau aus, was man in Russland am meisten fürchtet, weshalb die Regierung bereit ist, mit einer solchen Brutalität jede geistige Freiheit zu ersticken, und weshalb die große Mehrheit sich dem so bereitwillig anschließt: Was auf dem Majdan passiert ist – dass Bürger sich die Freiheit erkämpft haben –, eröffnet zu viele Möglichkeiten.

http://m.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/leben-und-ueberleben-in-slawjansk-in-der-ostukraine-12915986.html




prorussischer Separatisten“ auf die dortige Miliz in einem kurzen Video im Netz gesehen: Das sind „grüne Männchen“ wie auf der Krim, straff organisierte und bis an die Zähne bewaffnete Profis, keine Spur von „Selbstverteidigungskräften“.

@Luminarah

Luminarah schrieb:prorussischer Separatisten“ auf die dortige Miliz in einem kurzen Video im Netz gesehen: Das sind „grüne Männchen“ wie auf der Krim, straff organisierte und bis an die Zähne bewaffnete Profis, keine Spur von „Selbstverteidigungskräften“.

Immer dieses bla bla bla. Weißt du was? Ich könnte auch 'straff organisiert' und 'professionell' auftreten. Weißt du auch wieso? Ich war beim Bund. War zwar nicht lange und Pflicht ist es mittlerweile nicht mehr, aber genug um nicht wie ein Honk 'ne Waffe zu halten, sondern sich gerade hinstellen können. Ist WIRKLICH nichts besonderes. Und in der Ukraine sind sehr, sehr viele beim Militär gewesen. Grundwehrdienst und so. Da lernt man eben so ein, zwei Dinge.

Fedaykin schrieb:Die meisten Gruppen dürftem damit nicht durchkommen. ALso ich bezweifel das die Krimtartaren zb ebenfalls eine Autonomieregion "erwählen" können. Gut Stalin hat die recht gut entfernt.

Lass Stalin lieber mal aussen vor, sonst kommt noch jemand und bringt die Indianer ins Spiel. Die hätten ja möglicherweise auch mehr verdient als ihre Reservate.

Emodul

Die wachsende Kapital- und Investitionsflucht wird die Lage der Russen, die ohnehin mit einer wirtschaftlichen Talfahrt, stagnierenden Löhnen, der Abwertung des Rubels und einer steigenden Inflationsrate zu kämpfen haben, noch schwieriger machen. Sollte der Westen seine Sanktionen verschärfen, droht Russland der Staatsbankrott.

http://de.ria.ru/zeitungen/20140401/268181432.html (Archiv-Version vom 04.04.2014)

Hoffentlich geht der liebe Putin schnell pleite :)

Die Ukraine sieht sich einer ganzen Reihe von Problemen konfrontiert.
Das Land ist ein Gefüge aus ukrainischen und Russischen Territorien, welche von Lenin und Chrustschev in gemeinsame Grenzen gequetscht wurden. Die Krim ist bereits an Russland gegangen, aber auch die östlichen Gebiete der Ukraine könnten dem Beispiel der Krim folgen, besonders wenn die ukrainische Marionettenregierung ihre Feindselige Haltung gegenüber der russischsprachigen Bevölkerung fortsetzt.

Es reift auch ein Konflikt zwischen dem "Rechten Sektor" und den USA Marionetten in Kiew. Sollte es zu einem bewaffneten Konflikt zwischen der Ost- und der Westukraine kommen, dann könnte Washington seinen Marionetten in Kiew zur Hilfe eilen. Die Anwesenheit der NATO Truppen in der Ukraine, könnte Putin dazu zwingen die östlichen Gebiete an Russland anzuschließen um die Bevölkerung zu schützen.

Die Westlichen Medien verschweigen die Hälfte wenn es um die Hilfspakete des internationalen Währungsfonds geht. Die Ukrainer glauben, dass der IWF das Land mit einem Geldsegen retten wird. Das ist ein Trugschluss. Die Ukraine wird keinen einzigen Cent von IWF bekommen. Stattdessen, wird der IWF das versprochene Geld den westlichen Banken geben, welche im Gegenzug die Schulden der Ukraine etwas reduzieren werden. Am Ende ist die Ukraine dann weniger bei den Banken verschuldet, dafür umso mehr beim IWF.

Die Bedienungen des IWF sehen allerdings einen harten Sparkurs vor. In der Ukraine werden die Renten sowie staatliche Investitionen und Subventionen (z.b. beim Einkauf von Erdgas) drastich gesenkt werden müssen. Die Folge davon wird sein, dass der ohnehin geringe Lebensstandard in der Ukraine noch weiter fällt. Öffentliches Eigentum sowie private Unternehmen werden zum Spottpreis an den Westen verscherbelt werden müssen. Die ukraine wird es nicht vermeiden können ein System frei schwankender Wechselkurse zu implementieren, um den Verfall der Griwna sowie Preissteigerung bei den Importen zu stoppen. Das Land wird sich immer weiter verschulden müssen. Die Korruption wird dabei aber nicht verschwinden.

Die direkten Folgen der Proteste auf dem Maidan sind: fallender Lebensstandard, wachsende Korruption, Verlust der Souverenität und Enteignung des staatlichen und privaten Eigentums durch den Westen.

Wenn die Ukraine der NATO beitritt, wird sie sich auch noch in einer Militärallianz gegen Russland wiederfinden, und russische Raketen werden auch auf die Ukraine ausgerichtet sein. Das wäre für die Ukraine, wie für Russland, mit ihrer Tausendjährigen gemeinsamen Geschichte nichts Anderes als eine Tragödie, wenn es Washington auf seinem Weg zur globalen Dominanz, gelingen sollte die Ukraine und Russland gegeneinander auszuspielen.

An Ende - werden die naiven Mitläufer den Maidan bis ans Ende ihres Leben bereuen müssen. Angesichts des Ausmaßes der Korruption, welche jetzt auf die Ukraine zukommt, war die Alte Ukraine ein überaus "ehrliches" Land gewesen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Freilassung der OSZE Beobachter gehen

warum sprichst du immer noch von osze beobachtern? es doch keine

@Luminarah

Luminarah schrieb:Das sind „grüne Männchen“ wie auf der Krim, straff organisierte und bis an die Zähne bewaffnete Profis, keine Spur von „Selbstverteidigungskräften“.

Wieso können Selbstverteidigungskräfte nicht bis an die Zähne bewaffnet, professionel und grün angezogen sein?

Luminarah schrieb:prorussischer Separatisten“ auf die dortige Miliz in einem kurzen Video im Netz gesehen: Das sind „grüne Männchen“ wie auf der Krim, straff organisierte und bis an die Zähne bewaffnete Profis, keine Spur von „Selbstverteidigungskräften“.

Schau dir die Bilder einfach nochmals an. Zwischen den Milizen auf der Krim und den bewaffneten Föderalisten in der Ostukraine gibt es deutliche Unterschiede.

Die Milizen auf der Krim waren grösstenteils einheitlich ausgerüstet und wirkten organisiert. Die Förderalisten in der Ostukraine sind ein bunt zusammengewürfelter Haufen und wirken alles andere als organisiert.

Abgesehen davon, dass die Föderalisten auch Uniformen tragen und Sturmgewehre umgehängt haben, gibt es da nämlich kaum Gemeinsamkeiten. Bei den Föderalisten gibt es alte Männer, die man nicht einmal als "letztes Aufgebot" aufstellen würde. Aber uns will man doch tatsächlich weis machen, dass das von Putin gesteuerte "Profis" wären.

Emodul

Luminarah schrieb:straff organisierte und bis an die Zähne bewaffnete Profis, keine Spur von „Selbstverteidigungskräften“.

hörte man auch vom euromaidan .... dann dort auch cia/fbi/"blackwater" et al?

da kennt sich doch kein mensch mehr aus, auf dem euromaidan = alle dufte und jetzt, fast analog alles terroristen ..... wäre die zeitspanne nicht so kurz, dann würden wohl mehr drauf reinfallen