Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

lilit schrieb:Der Personenkult, Fanatismus, Gleichschaltung – es sind die Zutaten einer totalitären Diktatur

Auch wenn die Türkei noch so gern in die EU will - es ist durch und durch ein asiatisches Land. Die Turkvölker besiedelten schon immer - nebst den Mongolen - Zentralasien. Asiatischer als China und "Turkestan" kann man nicht sein. Und dazu gehört eben ein straffes autoritäres Regime mit einem starken Führer an der Spitze.

Aus meiner Sicht kann die Türkei nur im Rahmen der Demokratisierung ganz Asiens in die EU aufgenommen werden, und das kann noch einige Jahrzehnte dauern. Die Türkei hat mehr gemeinsam mit Kasachstan uind Turkmenistan als mit Frankreich und Deutschland. Man sollte eine Verwestlichung der Türkei auch nicht übers Knie brechen.

Was Erdogan will - der heißt übrigens so und nicht Erdowahn, @emanon - ist wirtschaftlich in die EU und politisch und kulturell bei Asien bleiben. Dieser Spagat ist aus meiner Sicht nicht möglich, jedenfalls noch nicht.

@lukistar

lukistar schrieb:Der Konflikt zwischen Aserbaidschanern und Armeniern ist von gegenseitigen Gräueltaten geprägt. Wie auch immer der Konflikt verläuft. Die Türkei ist moralisch verpflichtet Beistand zu leisten.

brisante Meinung, da es wieder mal- um / gegen christliche Armenier geht.
da war doch was???

soll Erdogan beten für seine muslimschen Brüder und damit seiner moralischen Verpflichtung gerecht werden.

lawine schrieb:brisante Meinung, da es wieder mal- um / gegen christliche Armenier geht.

"brisante Meinung, da es wieder mal- um / gegen muslemische Aserbaijaner geht", kann man mit genaus viel Recht sagen.

Es wird mal wieder Zeit, nicht immer nur mit einem Auge zu sehen, sondern mit beiden, dann kriegt man die Realität auch besser zu fassen.

Aserbaidshan und Armenien sollten sofort alle Kampfhandlungen einstellen und ihre Feeindseeligkeiten begraben.
nichts rechtfertigt die Gewalt, die dort seit vielen Jahren immer wieder hochkocht

DAS ENDE DER MEINNUNGSFREIHEIT!

Merkel nennt Böhmermanns Erdoğan-Gedicht "bewusst verletzend"

Sie seien gemeinsam der Ansicht, dass es sich um einen "bewusst verletztenden Text handelt". Merkel habe auf die Konsequenzen verwiesen, die das ZDF bereits gezogen habe. Ferner habe sie den hohen Wert bekräftigt, den die Bundesregierung der Presse- und Meinungsfreiheit beimesse. Diese sei aber nicht schrankenlos.

Sie seien gemeinsam der Ansicht, dass es sich um einen "bewusst verletztenden Text handelt". Merkel habe auf die Konsequenzen verwiesen, die das ZDF bereits gezogen habe. Ferner habe sie den hohen Wert bekräftigt, den die Bundesregierung der Presse- und Meinungsfreiheit beimesse. Diese sei aber nicht schrankenlos.

http://www.sueddeutsche.de/politik/satire-streit-merkel-nennt-boehmermanns-erdoan-gedicht-bewusst-verletzend-1.2933877

Warum eigentlich noch GEZ zahlen.

@Realo
Warum wird nicht mal modernere Ansätze in Betracht gezogen, warum traut man es Türkei nicht zu?
Es wären intelligentere Köpfe da als Erdogan und co.

Diesen lässt man aber keinen Raum, kritische Stimmen werden ausgelöscht, nur die Spitze der prominentesten Häftlinge, Verurteilten Jpurnalisten, politischen Aktivisten, ,taucht in die Öffentlichkeit, Folter und Polizeiwillkür sind berüchtigt.

Denke der mit der starken Hand ala Assad, oder Erdogan, oder su putamadre, ist überholt.

Sonst kocht die Suppe unterschwellig weiter hoch, und es bilden sich weitere radikalisierte Gruppen.

@nullname
Böhmermann hat eine "Schmähkritik" veröffentlicht.
Dabei ist der Kontext zu bedenken in dem sie veröffentlicht wurde.

Merkel hat sich da meiner Meinung nach falsch positioniert.

@emanon

emanon schrieb:Merkel hat sich da meiner Meinung nach falsch positioniert.

Da stimme ich dir zu 100% zu.

Der türkische Präsident hatte erbost darauf reagiert, der deutsche Botschafter in Ankara wurde einbestellt.
Quelle: http://www.sueddeutsche.de/politik/satire-streit-merkel-nennt-boehmermanns-erdoan-gedicht-bewusst-verletzend-1.2933877

Tjo... wir wissen ja wie Erdogan zu Meinungsfreiheit steht. Jetzt, da man am längeren Hebel sitzt, kann man auch gegen Kritik im Ausland vorgehen... schade das Mutti kuscht.

Bin absolut kein Fan von Böhmermann aber zur Meinungsfreiheit gehört auch, das man scheiße labern darf! (Wobei ich dieses "Gedicht" nicht kenne)

Jetzt kommen wieder die berühmten Psychoanalysen über Völker und Kulturen, eine Betrachtungsweise der Welt die im Westen weit verbreitet ist.
Eine Welt die aus vielen neurotischen Subjekten besteht. Wer weiß ob es nicht eine abgewandelte Fortführung eines rassistischen eurozentrischen Weltbildes ist. Die Politik anderer Völker psychologisch zu interpretieren verleiht vielleicht ein Gefühl der Überlegenheit und Kontrolle und reduziert die Fremden in ihrer psychischen Gleichwertigkeit.

Es geht nicht darum das jemand die Türkei vernichten möchte. Das die Türkei Gegner hat weiß jedes Kind. Das war schon immer so und ist auch der geopolitischen Lage der Türkei geschuldet.

Es entspricht nun mal der Wahrheit das die Russen die meiste Zeit in der Geschichte den Türken gegenüber feindselig waren und Europa? Europa betrieb immer ein doppeltes Spiel mit den Türken. Europa verteidigte die Osmanen mehr als einmal militärisch und politisch gegen die Russen und Araber.
Dieses Europa war es aber auch die später die Beseitigung des Osmanischen Reichs beschlossen und die Aufteilung des Landes unter sich.
Die Vorsicht bei dieser Partnerschaft ist berechtigt.

Außerdem gibt es hierzulande auch viele paranoide Verdächtigungen gegen die Türkei. Soll ich jetzt ein psychologisches Profil entwerfen die versucht zu beschreiben das die Furcht der Europäer vor den Türken aus einem historischen Trauma resultiert, die die Osmanen Europa zufügten.
Ihr habt immerhin lange Zeit geglaubt das die Osmanen unbesiegbar seien. Und dann die wahren und erlogenen Horrorgeschichten über Moslems und Türken im Mittelalter. Muss eine verstörende Zeit gewesen sein.

@nullname
@emanon

Böhmermanns Gedicht ist rassistisch

Seine Zeilen richten sich nicht gegen Erdoğan - sondern gegen alle Türken.

http://www.jetzt.de/fernsehen/was-boehmermanns-gedicht-ausloest

Es ist üblich, das etwas zu Anfang noch als Satire zu bezeichnende Lustige, schnell ins Geschmacklos-Klischeebehaftet undifferenziert Idiotische abdriftet.

Solches ist unlustig.

@lilit

lilit schrieb:Geschmacklos-Klischeebehaftet

du bringst hier die moralische Karte.

Aber diese Satire ist durchaus durch das Gesetz der Meinungsfreiheit gedeckt.
Das löschen dieser Satire ist aber Zensur.

Wer in der Demokratie schläft wacht in der Diktatur auf.

https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/image/title/SP/2016/14/300


Familie kann man sich nicht aussuchen, Freunde schon
Augen auf bei der "Partnerwahl" ;)

Es ist noch gar nicht so lange her, da lud Tayyip Erdogan die Assads zum gemeinsamen Urlaub nach Bodrum ein. Nun lässt er an der Grenze Truppen aufmarschieren. Was treibt den türkischen Ministerpräsidenten an?

http://media0.faz.net/ppmedia/aktuell/feuilleton/1521070841/1.1807102/article_teaser_marginal/als-sie-noch-freunde-waren-die.jpg

in Abwandlung eines Erdogan Zitates:

Freundschaften sind der Zug, auf den wir zeitweise aufspringen.

@lawine

Was ist daran brisant? Das heißt ja nicht das man Verbrechen gegen die Armenier unterstützen oder gut heißen muss. Die Türkei sollte helfen den Konflikt zu lösen und dabei hinter den Aserbaidschanern stehen.

Negev schrieb:Wobei ich dieses "Gedicht" nicht kenne

Jetzt schon. Es ist geschmacklos. Aber gut. Satire? Kunst? Kritik? Das weiß nur der Autor.

Trotzdem hat sich hier die Politik herauszuhalten!

@lukistar

lukistar schrieb: Die Türkei sollte helfen den Konflikt zu lösen und dabei hinter den Aserbaidschanern stehen.

solange du das nicht physisch meinst ist es nicht brisant ..... es gibt keine gemeinsame Grenze, weißt du bestimmt

Die Türkei ist NATO Land. sollte ein NATO-Land Truppen durch den schmalen armenischen Korridor nach Aserbaidshan schicken, und damit den Zorn des Beschützers der Armenier erregen, sich gar einen "Vergeltungsschlag" einhandeln, wäre die NATO gefragt. sehr brisant :(
wie gesagt, Beten und Diplomatie - jederzeit gern!

Zum Böhmermann-Gedicht.
Ich seh es wie Kühn,

Wer jedoch die Chance hatte, die Sendung zu sehen, wurde Zeuge einer ziemlichen klugen Clownerie. Böhmermanns Gedichtvortrag war eingebettet in eine längere Passage, die sich mit Erdogan und dessen Brass auf die NDR-Satiresendung "Extra 3" beschäftigte. Die Satiriker hatten in einem vergleichsweise harmlosen Liedchen über den "Boss vom Bosporus" gespöttelt, woraufhin dieser den deutschen Botschafter einbestellte.

Im Dialog mit seinem Sidekick Ralf Kabelka erörterte Böhmermann, wie weit Satire eigentlich gehen dürfe. Und ab welchem Punkt man ernsthaft Zoff mit einem Medienanwalt bekomme. Schmähkritik sei verboten, erklärte kundig Kabelka. Also eine Äußerung, durch welche eine Person verächtlich gemacht werden soll und bei der es nicht mehr um eine sachliche Auseinandersetzung geht. Zur Veranschaulichung trug Böhmermann dann sein Erdogan-Gedicht vor, mit unschuldigem Blick und mehrmals beteuernd, so etwas würde er niiiiiie sagen. Hier. Im ZDF.

http://www.spiegel.de/kultur/tv/das-zdf-hat-jan-boehmermann-nicht-verstanden-kommentar-a-1085114.html
Beim ZDF versteh ich ja noch, dass sie dort den Schwanz eingekniffen haben, aber Mutti hätte sich ihre Äusserung schenken können.
Oder droht schon wieder das Sommerloch?

@emanon

emanon schrieb:Oder droht schon wieder das Sommerloch?

ne, es droht ein Schuldenschnitt und Ärger mit dem IWF

da kommen kleine Problembärchen gerade recht um sich als handlungsstark zu zeigen
außerdem muss die zarte Pflanze "deutsch-türkische Freundschaft" erstmal gepäppelt werden.
Gibts schon Solimarken mit Erdo-Khan Konterfei zu kaufen?

@Negev

Naja, auch Satire kennt Grenzen...und das Gedicht hat nun in meinen Augen mit Satire kaum mehr was zu tun.
Da wird versucht unter der Gürtellinie zu provozieren...

@lukistar

lukistar schrieb:Ihr habt immerhin lange Zeit geglaubt das die Osmanen unbesiegbar seien. Und dann die wahren und erlogenen Horrorgeschichten über Moslems und Türken im Mittelalter. Muss eine verstörende Zeit gewesen sein.

Wer ist "Ihr"?
Und das Mittelalter ist in der Tat aus der heutigen Sichtweise verstörend gewesen...es gab allerdings eine Aufklärung und eine durchaus akzeptable Entwicklung...würde ich mir für viele Staaten wünschen, die Probleme haben Glauben und Staat auseinander zu halten.
Und Erdogan selbst macht es ja nicht besser mit seinen Aussagen...

"Sie sehen wie Freunde aus, aber sie wollen uns tot sehen, sie mögen es, unsere Kinder sterben zu sehen", fügte Erdogan beim Treffen der Organisation für Islamische Zusammenarbeit (COMCEC) in Istanbul hinzu. Die Ausländer hätten es auf Öl, Gold, Diamanten und die billigen Arbeitskräfte in der islamischen Welt abgesehen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/erdogan-westler-moegen-muslime-nicht-a-1005456.html

Inwieweit betrifft das Gedicht denn wieder alle Türken?

Es sei denn davon würde was stimmen.