Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@brasco24
Und wann hat man im Sinn damit aufzuhören? :D

Berühmte Schauspieler solidarisieren sich mit der Türkei, dem türkischen Volk und verurteilen den Putschversuch, was das Volk verhindert hat, der Titel lautet "der Sieg der Wille des Volkes":



http://www.haberturk.com/ekonomi/is-yasam/haber/1292749-statham-ve-albadan-milli-iradenin-zaferi-pozu (Archiv-Version vom 06.09.2016)

@Glünggi
Wenn der Islam von der Politischen bühne in die Moscheen und Wohnungen verlegt wird.

@Juvenile Pinochet-Regime..kein faschistischer Staat. Es mag Ählichkeiten geben, doch der Faschismus ist mit der Zeit vor dem 2. Weltkriege verknüft.

@querdenkerSZ Stimmt..die Spanier hatte ich vergessen..die haben ja den 2. Weltkrieg überlebt, waren aber das letzt faschistische Regime.

@Nerok
So wie Neofaschismus auf "Englisch" definiert wird, hat es genauso wenig und viel mit Faschismus zu tun, wie mit allen anderen rassistischen Ideologien und ist daher keine wirkliche Fortsetztung des Faschismusses. Den Faschimuss kann man realtiv klar eingrenzen auf die Zeit der faschistischen Staaten in Europa, um den 1. und 2. Weltkrieg herum. Neofaschismus ist das selbe wie Neonazismus, nur das man nicht den Nationalsozialismus wieder auferstehen lassen möchte, sondern das Faschisstische Regime in Italien oder Spanien. Der Faschismus ist eng an Mussolini geknüpft.

@CurtisNewton
Du kannst soviele Statistiken posten wie dir lieb ist...aber hast du jemals eine türkische Zeitung gelesen? Keine Pressefreiheit heißt, eine vom Staatgelenkte Presse. Den Status hat die Türkei aber noch nicht erreicht. Es gibt immer noch Pressefreiheit, welche aber eingeschränkt ist. Was gibt es daran denn nicht zu verstehen. Wenn man zu tief in Erdogans Nase bohrt, tritt dir vielleicht jemand auf die Füße...und selbst jetzt noch gibt es genügende, die seine Hasenhaare kitzeln. Und bei allen anderen Themen ist die Pressefrei.

Quiron schrieb:Also Erpressung. Was du beschreibst, ist das Gegenteil von Pressefreiheit, und ich kann kaum glauben, daß du so ein Vorgehen offenbar legitim findest.

Wieso musst du immer irgendetwas unterstellen was ich nirgends geschrieben habe..nicht mal angedeutet. Wo ließt man bitte raus, das ich das legitim findet?

Quiron schrieb:Die Türkei bewegt sich auf ein Ein-Parteien-System zu. Andere Parteien werden nach und nach marginalisiert, unter anderem, indem ihre Vertreter kurzerhand wahlweise als Putschisten, Gülenisten oder PKK-"Unterstützer" diffamiert, verhaftet und aus dem Verkehr gezogen werden. Der Verdacht genügt ja, ob die Vorwürfe irgendwann einmal bewiesen werden können, wird dann kaum kemanden mehr kümmern. Die Presse wird auf die von @kintarooe beschriebene Weise eingeschüchtert, zur Not erfindet man einfach ein paar "Leichen im Keller".

Das trifft doch nur auf die HDP zu und diese hat es halt versäumt, sich selbst von den PKK Unterstützern zu reinigen. Die anderen Parteien sehe ich in keinster Weise gefährdet.

Quiron schrieb:Erdogan hat übrigens auch Leichen im Keller, man erinnere sich nur an die Korruptionsvorwürfe. Nur liest der türkische Normalbürger davon nie wieder etwas in den Zeitungen. Die Redaktionen, die etwas darüber veröffentlichen würden, sind geschlossen, der Rest auf Linie. Das Volk ist der AKP-Propaganda ausgeliefert und kann sich über das politische Angebot nicht mehr informieren. Die AKP wird als DIE Bastion gegen den Terror, den echten und den erfundenen angepriesen. Faire Wahlen sind unter diesen Umständen nicht mehr möglich.

Auch das sind dreißte Lügen. Selbst im TV wurde tagelang darüber berichtet und jeder Mensch in der Türkei kennt diese Geschichte. Es besteht eben doch noch Pressefreiheit auch wenn sie eingschränkt ist. Es ist nicht so, das alle Zeitungen und TV Sender gleichgeschaltet sind, so wie es einige hier weißmachen wollen. Zudem gibt es das Internet, welches nicht kontrolliebar ist und den Menschen auch genügend Informationen bietet.

Quiron schrieb:Daß Erdogan autoritär regiert, wurde bereits eingestanden, daß er siene Anhänger mit nationalistsichen Parolen einpeitscht, ist offensichtlich. Der Ein-Parteien-Staat ist im Werden. Alles Kennzeichen für ein faschistoides System.

das ich nicht lache...Man kanns auch übertreiben. Ich verstehe die Kritik an Erdogan und bin kein Befürworter von ihm. Doch so etwas wird nicht geschehen. Das schlimmste Szenario ist immer noch das Präsidial System, welche bisher immer noch nicht umgesetzt werden konnte.

@kintarooe

kintarooe schrieb:Stimmt..die Spanier hatte ich vergessen..die haben ja den 2. Weltkrieg überlebt, waren aber das letzt faschistische Regime.

Über Chile kann man sich Streiten, aber die Spanier waren ja nun auch nicht die Letzten. Portugal kann man wenigstens bis in die 70er hinein durchaus ebenfalls als faschistisch bezeichnen evtl. auch Argentinien.

@kintarooe

kintarooe schrieb:Zudem gibt es das Internet, welches nicht kontrolliebar ist und den Menschen auch genügend Informationen bietet.

So wie in China?

Erdogan hatte ja schon erste Experimente unternommen, das Internet zu kontrollieren:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/twitter-in-der-tuerkei-abgeschaltet-a-959945.html

"Twitter und solche Sachen werden wir mit der Wurzel ausreißen."

Man kann daraus sehr gut seine Geisteshaltung gegenüber Presse- und Meinungfreiheit ablesen

kintarooe schrieb:das ich nicht lache...Man kanns auch übertreiben.

Was ist daran übertrieben? Alle drei Punkte treffen zu, alle drei Punkte sind Kennzeichen eines faschistoiden Systems.

kintarooe schrieb:Das schlimmste Szenario ist immer noch das Präsidial System, welche bisher immer noch nicht umgesetzt werden konnte.

Nein, noch nicht. Aber, daß er den Plan für dieses in deinen Worten "schlimmste Szenario" hat und ihn immer noch durchsetzen will, gibst du doch zu? Hier zählt allein die Absicht.

Was die Verfolgung von Journalisten betrifft:

Ja, auch in den USA werden Journalisten vor Gericht gestellt. Selbst die Pressefreiheit ist nicht gleichbedeutend mit Narrenfreiheit, und Jourmnalisten können gegen Gesetze verstoßen. Das wird dann aber von einem unabhängigen Gericht geklärt, in aller Öffentlichkeit. Wegen vermeintlicher Gesetzesübertretungen werden in den USA aber nicht gleich ganze Redaktionen geschlossen und Zeitungen dicht gemacht, wie es derzeit in der Türkei gang und gäbe ist.

http://welt.de/politik/ausland/article157278023/Das-ist-der-Preis-fuer-Journalismus-in-diesem-Land.html

http://www.sueddeutsche.de/medien/tuerkisches-tagebuch-i-das-ende-der-wahrheit-1.3084964

http://www.deutschlandfunk.de/haftbefehle-gegen-tuerkische-journalisten-das-hat-mit.694.de.html?dram:article_id=361317

zu Asli Erdogan, was wird ihr vorgeworfen?
http://www.deutschlandradiokultur.de/autorin-asli-erdogan-in-tuerkischer-haft-eine-art.1013.de.html?dram:article_id=364834

Aber klar, das sind natürlich alles Lügen der gesteuerten und unterwanderten, türkeifeindlichen deutschen Medien.

Der Rächer vom Bosporus hat wieder zugeschlagen....die archologischen Ausgrabungen in Ephesos mussten eingestellt werden....das Archologen-Team kam aus Österreich..........

http://diepresse.com/home/science/5080374/Grabungsstopp-in-Ephesos_Wissenschafter-fassungslos

@querdenkerSZ

Möglicherweise waren sie auch an dem putsch indirekt beteiligt. (Ironie aus.)


@all

Aber um Erdogan und die BRD noch einmal anzusprechen;

wir sind durch die gewaltigen ausmaße die diese aktion der menschlichkeit durch die aufnahme der flüchtlinge mit sich bringt, auch auf die hilfe anderer nationen angewiesen.

Wenn jemand diese situation so ausnützt das es vor allem seinen eigenen interessen gilt, oder in dieser für uns deutsche "daumenschraubensituatuion" an seinen landesgrenzen den starken mann spielen will, ist das AUCH für andere so zu erkennen.

Und wir deutschen sind auch im nicht-vergessen äußerst gründlich, wenn es darum geht im geiste dinge zu behalten wo jemand deutschland kränken wollte als deutschland helfen wollte.......

@aero
ja die haben bestimmt , im Auftrag Gülens und der PKK versucht nachzuweisen das Erdi Grieche ist ..............

@querdenkerSZ

:D :D

@cheroks

cheroks schrieb:Ich gebe mal ein konkretes Beispiel:

es wurde z.b. gegen Can Dündar (ehemaliger Chefredakteur der Cumhuriyet) vorgegangen, weil er Staatsgeheimnisse veröffentlich hatte und somit gegen das Gesetz verstoßen hatte. Aus diesem Fall wollen und haben z.b. viele abgeleitet, dass es schlecht um die Presse Freiheit in der Türkei stünde.

Staatsgeheimnisse?
Längst vor dem Artikel in „Cumhuriyet” war es hier und anderswo schon in den Medien!
Wie schon von mehreren anderen erwähnt hat der Dündar nur seine Arbeit gemacht. Er hatnichts neues verbreitet, was man rundum nicht schon wusste, er hat die Nachrichtensperre in Türkei durchbrochen, das war alles.
Samstag, 17.01.2015 08:41 Uhr

Vor bald einem Jahr, am 19. Januar 2014, stoppte die Gendarmerie in der türkischen Provinz Adana drei Lastwagen auf dem Weg nach Syrien. Die Kontrolleure hatten einen Hinweis erhalten, dass Waffen transportiert wurden. Staatsanwalt Aziz Takci unterschrieb einen Durchsuchungsbefehl.

Der Vorfall sickerte an die Öffentlichkeit. Aber mehr als das Gerücht, dass es sich bei der Fracht um Waffen für Extremisten gehandelt habe, wurde zunächst nicht bekannt, denn kurz darauf wurde eine Nachrichtensperre verhängt. Man registrierte den Fall als eines von vielen Beispielen von Waffenschmuggel nach Syrien, über die zurückhaltend berichtet wurde. Der damalige Premierminister und heutige Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan erklärte öffentlich: "Sie dürfen keinen Lastwagen des (Geheimdienstes - d. Red.) MIT stoppen, Sie haben dazu keine Befugnis! Diese Lastwagen transportierten humanitäre Hilfsgüter."

Das Protokoll der Gendarmerie, das den Stempel "GIZLI", also "GEHEIM" trägt, und das eine Hackergruppe, die unter @LazepeM twittert, diese Woche veröffentlichte, erzählt eine andere Geschichte. Das zum Teil handschriftlich verfasste Dokument verstärkt den Verdacht, dass die Regierung Extremisten unterstützte, um damit dem verhassten syrischen Herrscher Baschar al-Assad zu schaden. Demnach war die Fracht für al-Qaida bestimmt, heißt es dort: Waffen, Raketen und Munition. Der Konvoi wurde von Geheimdienstlern in einem Audi begleitet.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkischer-geheimdienst-soll-waffen-an-al-qaida-geliefert-haben-a-1013499.html

17.01.2015
Dass Ankara im syrischen Bürgerkrieg sich klar als Gegner von Machthaber Bashar al-Assad positioniert, ist kein Geheimnis. Auch wird bereits seit langem vermutet, dass die Türkei Assads Gegner – unter ihnen auch Extremisten – aktiv unterstützt. Laut einem Bericht von «Spiegel Online» sind jetzt im Internet erste Beweise für diese Unterstützung aufgetaucht: Eine Hackergruppe, die unter @LazepeM twittert, hat diese Woche geheime Gendarmerieprotokolle veröffentlicht, die den Verdacht türkischer Waffenlieferungen an Islamisten stärken.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Hat-der-tuerkische-Geheimdienst-Waffen-an-alQaida-geliefert/story/17907469


Die Veröffentlichung in „Cumhuriyet” war danach, im Mai 2015

Die Veröffentlichung geheimer Erkenntnisse des Bundesinnenministeriums über die Unterstützung der Türkei für bewaffnete Islamisten schlägt hohe Wellen. Der Vorwurf gegen Ankara ist allerdings nicht neu: Kritiker werfen der türkischen Regierung seit langem vor, Dschihadisten im eigenen Land und im Nachbarland Syrien zu dulden oder nach Kräften zu unterstützen.

Solche Vorwürfe sind teils durch konkrete Vorfälle untermauert: So veröffentlichte die renommierte türkische Oppositionszeitung „Cumhuriyet” bereits im Mai 2015 ein kompromittierendes Video. Es zeigt Lastwagen des türkischen Geheimdiensts MIT, die im Januar 2014 Waffen für die Dschihadistenmiliz „ISIS“ über die Grenze nach Syrien liefern sollten.

Der starke Mann der Türkei, Präsident Recep Tayyip Erdogan, sprach von „Verrat”, erstattete persönlich Strafanzeige gegen die Zeitung und versicherte, deren damaliger Chefredakteur Can Dündar werde „einen hohen Preis bezahlen”.

http://www.bz-berlin.de/welt/vorwurf-der-unterstuetzung-fuer-islamisten-durch-ankara

Vor Dündar liegen die Zeitungen des Tages. Es sind die der Konkurrenz. Die Aufmachung wechselt, die eine setzt mehr auf Bilder, die andere eher auf Text. Ihre Botschaft bleibt die gleiche. „Erdogan. Erdogan. Erdogan.“ Fast auf jedem Titelblatt ist der Präsident. Männlich, mächtig, mutig. Er, der Kanzlerin Merkel droht. Deutschland bestrafen will, weil Berlin es wagte, den Völkermord an den Armeniern im Ersten Weltkrieg zu verurteilen. Er, der die Kurden gängelt. Er, der gegen alle vorgeht, die sich ihm in den Weg stellen. Fast alle Medien sind gleichgeschaltet, gehören zum weitverzweigten Netzwerk der durch ihn Begünstigten. Wer nicht spurt, riskiert seinen Job und bald auch sein Dasein.

http://www.news.at/a/fakten-erdogan-kritiker-can-duendar-muss-fliehen-7088040

Apropos Dündar, bestimmt gibt es eine rationale Erklärung, warum die Ehefrau von Dündar, Dilek nicht ausreisen darf. Auf erdoganisch.

Der Ehefrau des ehemaligen Chefredaktors der regierungskritischen türkischen Zeitung «Cumhuriyet» ist die Ausreise aus der Türkei verwehrt worden. Die staatliche Nachrichtenagentur Anadolu meldete, die Polizei am Istanbuler Atatürk-Flughafen habe den Reisepass von Dilek Dündar eingezogen, als sie am Samstag nach Berlin habe fliegen wollen.

Dilek Dündar habe den Flughafen daraufhin wieder verlassen. Ex-Chefredaktor Can Dündar kritisierte auf Twitter: «Sie haben meine Frau als Geisel genommen.» Der Journalist sprach vom «Gesetz des Dschungels», das inzwischen in der Türkei herrsche.

http://www.nzz.ch/international/europa/tuerkei-ehefrau-des-ex-chefredaktors-von-cumhuriyet-darf-nicht-ausreisen-ld.114720

@cheroks

cheroks schrieb:Berühmte Schauspieler solidarisieren sich mit der Türkei, dem türkischen Volk und verurteilen den Putschversuch, was das Volk verhindert hat, der Titel lautet "der Sieg der Wille des Volkes":

Jason Statham und Jessica Alba haben anlässlich des Erscheinens des Films "Mechanic:Ressurrection" dem Magazin "Skylife" (offensichtlich das Bordmagazin einer türkischen Fliggesellschaft) Interviews gegeben:

http://skylife.com/en/2016-09/the-movies-strong-silent-type (Archiv-Version vom 08.09.2016)
http://skylife.com/en/2016-09/the-closest-one-to-the-hero (Archiv-Version vom 02.09.2016)

Der Titel der entsprechenden Ausgabe, mit dem sie für Fotos posieren, zeigt die Worte "Der Wille des Volkes". Daraus abzuleiten, sie solidarisieren sich, ist schon sehr kühn, zumal aus dem Interview davon nichts hervorgeht. Nicht daß es etwas Unehrenhaftes wäre, einen Putschversuch zu verurteilen, nur steht das da nicht. Was du hier betreibst, ist Täuschung.

Nein, das folgende ist keine Satire:

Aktualisiert am 06. September 2016, 10:37 Uhr


Neues Zeichen der Annäherung zwischen Deutschland und der Türkei: Nach "Spiegel Online"-Informationen hat das Verteidigungsministerium umfangreiche Investitionen für die Luftwaffenbasis Incirlik freigegeben.

Nach monatelangen Querelen richtet sich die Bundeswehr darauf ein, ihre Mission zur Unterstützung der Anti-IS-Koalition in der Türkei fortzusetzen. Nach Informationen von "Spiegel Online" hat Ursula von der Leyens Staatssekretär Gerd Hoofe jetzt ein Investitionsbudget von insgesamt 58 Millionen Euro für den deutschen Einsatz auf dem türkischen Stützpunkt in Incirlik freigegeben.

http://web.de/magazine/politik/incirlik-bundeswehr-investiert58-millionen-euro-tuerkei-31867058


wieviel Arschkriecherei kann man ertragen ?

Wollte ich auch gerade posten. Scheint, als wäre die Türkei doch wichtiger, als man hier immer weismachen will.

@kintarooe

kintarooe schrieb:das ich nicht lache...Man kanns auch übertreiben. Ich verstehe die Kritik an Erdogan und bin kein Befürworter von ihm. Doch so etwas wird nicht geschehen. Das schlimmste Szenario ist immer noch das Präsidial System, welche bisher immer noch nicht umgesetzt werden konnte.

Aber auf dem besten Weg ist dazu, der Putsch war von demher wirklich ein Geschenk des Himmels für Erdogan,
er hats drauf, die Massen zu mobilisieren und paar ästhetische Fehler im System nonchalant zu übersehen. Hauptsache es dient ihm.

So wird in dem ganzen Rache- und Eliminierungsplan gegen PKK u co, also YPG,SDF,
übersehen,
das die entgegengesetzte von Erdogan schwer unterstützte Islamistische Front in Syrien ein Desaster anrichtet.
Sie hat die ursprünglichen säkularen FSA Fronten lahmgelegt,
die Islamisten gestärkt
und Türkei unterstützt direkt
die alQaida nahen bis gleichen Salafikämpfer, die ansonsten international als Terroristen durchgehen.
Hier ein Bsp.
Foto von Dscharabulus:
Ein Junge posiert vor einem Kämpfer der Freien Syrischen Armee (FSA) , wahrscheinlich Sultan Murad Brigade..

Die von der Türkei und den USA unterstützten FSA-Milizen bestehen aus unterschiedlichen Gruppen, die von säkularen bis zu dschihadistisch-islamistischen Kämpfern reichen. Eine dieser Gruppen ist die sogenannte Sultan-Murad-Brigade, in der sich hauptsächlich syrische Turkmenen zusammengefunden haben.

http://www.taz.de/Tuerkei-im-Syrien-Krieg/!5333220/

Ich weiss ich weiss, Allahu Akbar ist wie Halleluja und der gestreckte Zeigefinger bedeutet nur 1 Gott und ist sowie das Kreuz schlagen, aber diese Gesten in ihrem kriegerischen Zusammenhang sind trotzdem beängstigend.

Vor allem der Zeigefinger ist eigentlich eine Geste, die ins Gebet gehört,
aber sie wird von Salafi-Djhihad-Terrorgruppen als Kampf- und Angeber-Zeichen missbraucht,
sie deshalb in Zusammenhang mit Waffen und Kinder zu zeigen erinnert einfach zu stark IS,
die den gestreckten Zeigefinger in ihrem Repertoire haben.
IS-Kämpfer aus Berlin Deso Dogg: "Wir schlachten euch alle!" – Quelle: http://www.berliner-kurier.de/1199732 ©2016




Auch das erdoganische Rabia-Zeichen, Pro MB,
sowie
der Wolfsgruss ,
sind beängstigend, da und festgefahren mit ihren Feindbilder indoktriniert. Ähnlich dem Hisbollah Hitlergruss, oder den hiesigen Neonazis und Faschos.

Was meinte Erdogan mit dem Handzeichen?

Erdogan zeigt so seine Solidarität mit den islamistischen Muslimbrüdern.

..

Bei den Pro-Erdogan-Kundgebungen fällt ein weiteres Handzeichen immer wieder auf: der sogenannte „Wolfsgruß“ der Grauen Wölfe.

http://www.bz-berlin.de/welt/was-bedeutet-das-handzeichen-von-erdogan


So ein Hakim in eigenen Reihen ist für Türkei kein Problem.

Hauptsache, sie sind auch gegen Kurden etc.

Er sei von seinem Peiniger als "CIA-Spion" beschimpft worden, fuhr Loyd mit Blick auf den US-Geheimdienst hinzu. "Nun scheint es so, als arbeite er selbst mit ihnen zusammen." Die US-Armee reagierte demnach in den vergangenen Tagen nicht auf eine Anfrage der Times, wie es sein könne, dass "so ein bekannter Kidnapper mit Verbindungen zu Extremisten die US-Sicherheitschecks besteht".

Dass Hakim Abu Dschamal, der auch unter den Namen Abdel Hakim al-Yasin und Hakim Anza bekannt ist, ein gefürchteter Geiselnehmer ist, war zahlreichen westlichen Geheimdiensten bekannt. Loyd schreibt, der britische MI6 und der türkische Geheimdienst MİT hätten Bescheid gewusst. Auch Abu Dschamals Verbindungen zu Extremisten seien bekannt gewesen. So hätten zwei seiner Brüder sich der islamistischen, von Al-Kaida unterstützten Al-Nusra-Front angeschlossen. Die New York Times hatte zudem bereits im Jahr 2012 über ein Kriegsverbrechen von Hakim Abu Dschamal berichtet.

Die Grenzstadt Al-Rai war in der Vergangenheit auch vom IS als Durchgangspunkt benutzt worden. Mitte August jedoch eroberten syrische Rebellen sie zurück. Verkündet hatte das damals unter anderem Ahmad Othman, Kommandeur der von der Türkei unterstützten Rebellengruppe Sultan Murad. Wenige Tage später eroberten diese Rebellen Dscharabulus vom IS zurück und stießen anschließend zügig voran. Unterstützt wurden sie vom türkischen Militär sowie von Luftangriffen der US-geführten Militärkoalition gegen den IS.
Ideologisches Sammelbecken

Die Rebellengruppe Sultan Murad ist auch als "syrische Turkmenenbrigade" bekannt und deckt ideologisch ein breites Spektrum ab. Anhänger eines säkularen türkischen Nationalismus sind unter ihren Mitgliedern ebenso zu finden wie Islamisten. Hakim Abu Dschamal hat in der Gruppe den Rang eines Unteroffiziers ("sub-commander") inne, wie Loyd schreibt.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-09/syrien-entfuehrung-anthony-loyd-extremist-usa-tuerkei

aero schrieb:wir sind durch die gewaltigen ausmaße die diese aktion der menschlichkeit durch die aufnahme der flüchtlinge mit sich bringt, auch auf die hilfe anderer nationen angewiesen.

Wenn jemand diese situation so ausnützt das es vor allem seinen eigenen interessen gilt, oder in dieser für uns deutsche "daumenschraubensituatuion" an seinen landesgrenzen den starken mann spielen will, ist das AUCH für andere so zu erkennen.

Und wir deutschen sind auch im nicht-vergessen äußerst gründlich, wenn es darum geht im geiste dinge zu behalten wo jemand deutschland kränken wollte als deutschland helfen wollte.......

Niemand in Europa wird sich Deutschland mehr unterordnen, nachdem es seine Nachbarn in der Flüchtlingskrise geradezu düpiert und über seine Köpfe hinweg entschieden hat. Da könnt ihr so sehr gegen die egoistischen, ergo vernünftigen, Interessen eurer Nachbarn wettern wie ihr wollt, den gekränkten Mann spielen und drohen.

@Fabs
@aero

Fabs schrieb:Niemand in Europa wird sich Deutschland mehr unterordnen, nachdem es seine Nachbarn in der Flüchtlingskrise geradezu düpiert und über seine Köpfe hinweg entschieden hat. Da könnt ihr so sehr gegen die egoistischen, ergo vernünftigen, Interessen eurer Nachbarn wettern wie ihr wollt, den gekränkten Mann spielen und drohen.

Der Fehler lag in mangelnden Zahlungen an Länder wie Libanon, Jordanien, Türkei, die am meisten Flüchtlinge innerhalb kürzester Zeit beherbergten. Daran ist ganz Europa schuld, nicht nur DE.
Abgesehen von Syrien-Flüchtlingen gibt es noch Afrika-Flüchtlinge, die schon Jahrzehntelang über Grenzen zu gelangen versuchen,
der Exodus aus Syrien hat das Problem, das seit langem existiert, nur konkreter auf den Tisch gebracht und
Abkommen nötig gemacht,
damit nicht nur paar wenige Grenzländer der EU wie Griechenland, Spanien, Italien,
mit voller Wucht konfrontiert werden, während andere EU-Länder sich abgrenzen, sondern das die Last aufgeteilt wird.
Abkommen betrifft auch Türkei,
sollte aber auch all die unterversorgten Lager in Libanon, Jordanien, betreffen etc.

@Fabs

Fabs schrieb:Niemand in Europa wird sich Deutschland mehr unterordnen, nachdem es seine Nachbarn in der Flüchtlingskrise geradezu düpiert und über seine Köpfe hinweg entschieden hat. Da könnt ihr so sehr gegen die egoistischen, ergo vernünftigen, Interessen eurer Nachbarn wettern wie ihr wollt, den gekränkten Mann spielen und drohen.

Glaub mir das ende der 80er, anfang der 90er jahre, viele dieser nationen auch sehr große bedenken hatten das es zu einer deutsch-deutschen "wiedervereinigung" käme.

Wir wurden sofort wieder als potentielle nationalsozialisten betrachtet bzw. mit dieser betrachtungsweise auch düpiert.

Genauso wurde uns attestiert das uns dies wirtschaftlich das genick gebrochen hätte.

Es wäre aber auch nicht das erste mal das uns vorgeworfen würde die welt oder andere nationen "düpiert" zu haben.

Damals, 2003, wurden der BRD von beinahe der ganzen welt schlimmste vorgewürfe gemacht, weil wir nicht mit in den "Irak-krieg" gezogen sind.


@Fabs

Wir deutschen haben unsere hausaufgaben gemacht.

Wir können berechtigte vorwürfe von emotionalen unterscheiden.


@lilit

Gebe ich dir recht.

Wenn die Politiker "Flüchtlinge"hören, fangen sie an zu schwitzen und bangen was ihre nächsten Umfragewerte betrifft .Sie spüren den hauch der Rechtspopulisten in ihrem Nacken die an ihrem Stuhl sägen..... *ritschratsch* . das Geräusch wird dabei im Kopf so laut ,das Denken praktisch unmöglich ist.

Wenn Mephistopheles dann ein verführerischer Pakt anbietet schlägt man natürlich zu und niemand stellt die relevante Gretchenfrage.


Was die andauernden bekundungen zu dem Putschversuch betrifft finde ich das schon etwas seltsam. Ich wünschte mir da eine debatte und nicht ein solidarisches "selbstverständlich ".Das narrativ ist ja das argument das ein putsch gegen eine Demokratie von einer Demokratie nicht gutgeheissen werden kann. Ist dass aber wirklich der fall?

Erdogan hat die demokratische basis bereits vor dem Putschtag vernichtet und die wurzeln durchtrennt . der Putsch hat nur dass beschleunigt was er sowiso vor hatte .die säuberungsliste war ja bereits intern bekannt . könnte es nicht sein dass die Putschisten eher die demokratie und sich selbst retten wollten ? Es ist nicht dass erste mal das sich das türkische militär gegen eine islamisierung &ausheblung zur wehr setzte .Atatürk hat das imperativ fest im militär verankert und das haben die putschisten auch in jehner nacht öffentlich in den besetzten TV sendern bekundet.

darüber mal nachdenken oder überhaupt diese frage stellen ist ein öffentliches tabu schliesslich wurde Erdogan "demokratisch gewählt ". Eigentlich ist nicht mal dieser Ansatz richtig . Erdogans neuwahlen entsprachen eher nicht einer demokratischer Basis und die Oposition wurde die plattform entzogen .hinzu kamen die behinderungen und manipulationen bei der stimmabgabe was wahlbeobachter dokumentierten .

Selbst wenn jemand demokratisch gewählt wurde bedeutet das nicht zwangsläufig dass ein Putschversuch deswegen nicht vertrettbar ist. Wenn dann der gewählte das Rechtsystem und die verfassung neu ausrichtet damit er zum alleinherscher und Diktator sich ausruft und die kriminellen machenschaften seines familienklans deckt damit sie unantastbar sind .

die relevanten menschen aus der zivilgesellschaft die dagegen sich empörten und einfluss beim Volk hatten wurden bereits vor dem putschtag beseitigt und die kritische Presse verstummt.

im Prinzip hätte nur noch ein militärputsch die Türkei retten können der zivile aufstand war 2013 gescheitert als Millionen auf die Strasse gingen .



also in Deutschland wird der Putschversuch 1938 heute geehrt und die beteiligten als Helden gefeiert.

Wikipedia: Septemberverschwörung

Hitler wurde auch demokratisch gewählt .

(der vergleich dient nur was das narrativ des putsches betrifft und nicht zur gleichsetzung des schrecklichsten totalitären systems aller zeiten und dessen psychopathischen massenmörder)

@smokingun

smokingun schrieb:Hitler wurde auch demokratisch gewählt .

Und täglich grüßt das Murmeltier: Hitler wurde NICHT demokratisch gewählt!