Russland das Buhland... aber warum?

skep schrieb:Richtiger hieße es, das Kriege dann geführt werden, wenn die Diplomatie versagt hat.

Dann erläutert das doch mal genauer. Welche Mechanismen und Ziele stecken denn hinter einem Krieg und wie stehen sie im Verhältnis zur anderen Lösungen und was wären die Konsequenzen?

„Der Krieg ist eine bloße Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln“ (Vom Kriege I, 1, 24)

Wikipedia: Carl von Clausewitz

Der von Clausewitz stets postulierte „Primat der Politik“ gerade auch während des laufenden Krieges bedeutet jedoch, dass der Krieg der Politik immer untergeordnet und nur ein Werkzeug derselben sei, nicht jedoch an ihre Stelle trete.

Setzt dich damit mal genauer auseinander. Denn deine Einwände haben schon religiöse Klänge.

Krieg ist vor Allem ein Verbrechen an den Bewohnern dieses Planeten. Sogar Eisenhower hat das erkannt...


Jede Kanone, die gebaut wird, jedes Kriegsschiff, das vom Stapel gelassen wird, jede abgefeuerte Rakete bedeutet letztlich einen Diebstahl an denen, die hungern und nichts zu essen bekommen, denen, die frieren und keine Kleidung haben. Eine Welt unter Waffen verpulvert nicht nur Geld allein. Sie verpulvert auch den Schweiß ihrer Arbeiter, den Geist ihrer Wissenschaftler und die Hoffnung ihrer Kinder.

Dwight D. Eisenhower

Pathetisch aber eigentlich unrealistisch

Aber das auszudiskutieren gehört in den Philosophiebereich.


Tja wie konnte nach Eisenhower nur ne Flitzpipe wie Kennedy Präsident werden.

@def

Leider nur Traumdenken.


Wikipedia: Völkermord in Ruanda

Da kaum Waffen zur verfügung standen, benutzte man Macheten.

Und Macheten sind eigentlich Werkzeuge.

Genauso wie bei denen hier:

Wikipedia: Tonton Macoute

@evilparasit
@Fedaykin

Natürlich ist das unrealistisches Wunschdenken solange sich mit Krieg und allem was dazu gehört vortrefflich Rendite machen lässt.

Es ist in meinen Augen auch ein Unterschied ob ein Werkzeug zweckentfremdet wird oder extra Werkzeuge für das großangelegte Töten entwickelt und Massenweise produziert werden... ist aber auch egal, ich wollte nur vermitteln, dass Krieg fast ausschließlich Verlierer kennt.

Zur Selbstverteidigung, ok. Aber sobald eine Armee ihr eigenes Territorium verlässt, wird es meistens sehr Unangenehm für alle.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Die Aufklärung hat uns etwas unabhängiger gemacht. Was früher einigen wenigen Priviligierten vorbehalten war, kann sich heute fast jeder leisten. Die familiäre Abhängigkeit des Otto Normalbürgers, hat dieses Verhalten in früheren Epochen gesellschaftlich etwas unterdrückt. Heute kann man es in der Regel frei ausleben... und manch einer ist auch noch stolz darauf.
Es tritt halt penetranter zu Tage als früher... aber neu ist es nicht.

Der Witz ist doch das Dinge zu Gütern gemacht werden die keine profitabel Güter sein könnnen.
Wie beim Krieg oder weniger schlimm im Krankenhaus wirds dann irgendwie hirnrissig weils nur profitabel sein kann wenn ein ungewünschter Zustand dauernd herrscht.



@def
Stimmt, Krieg sollte man mit den Augen eines Betroffenen betrachten und nicht mit den Augen eines Investors der darin ein Geschäft sieht, eines Strategen der es als Mittel zur Diplomatie bezeichnet oder eines Psychologen der es schlichtweg Massenpsychose nennt.

@evilparasit
Man könnte sich auch Fragen was los gewesen wäre, wenn anstatt Macheten G36 zur verfügung gestanden hätte.
Du hast recht, der Wille zur Tat ist da und es werden die verfügbaren Mittel herangezogen. In dem Beispiel zeigt es die ganze Bestialität im Willen.

@evilparasit
Hier mal was über die Rüstungsgeschäfte
https://www.youtube.com/watch?v=QqcGLpXKqno
Und hier allg. zu Waffen Exporten
https://www.youtube.com/watch?v=p6KwC0x-TRs

@wichtelprinz


Ich bin sehr vorsichtig mit Dokus, da diese Ihr Geschäft mit der Dramatisierung machen.

Siehe Michael Moor, oder Planet Plastic.

Natürlich sind es wichtige Themen, aber die meisten Dokus wollen nur mit dem Gefühlen der Zuschauer spielen und diese ausnutzen und nicht dokumentieren.

Aber ich werde trotzdem mal reinschauen , danke.

@evilparasit

evilparasit schrieb:Ich bin sehr vorsichtig mit Dokus, da diese Ihr Geschäft mit der Dramatisierung machen.

Das kannst Du über alles denken was Absatz abhängig ist und der Wille zum Profit mit hineinspielt und diese Vorsicht ist genau geboten - bei allem.

def schrieb:Natürlich ist das unrealistisches Wunschdenken solange sich mit Krieg und allem was dazu gehört vortrefflich Rendite machen lässt.

Nö, das Problem liegt tiefer. Wie oben gezeigt hat sowas nicht unbedingt mit dem Vorhanden Sein von Waffen zu tun.

@dunkelbunt

Ich finde nicht, dass man zuschauen sollte, wenn jemand Leute abschlachtet.
Und man hat oft zugesehen, und sieht zu, wenn irgendwo geschlachtet wird.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:weils nur profitabel sein kann wenn ein ungewünschter Zustand dauernd herrscht.

Na ein Funken Moral haben wir uns ja noch erhalten ;)
Doch schon bei der Organspende fängts an zu wackeln.. nunja.
Aber ist hier nicht Thema.
Also schon... aber es führt halt zuweit... halten wir fest: Alle haben Dreck am Stecken. Weil Menschen nunmal dreckige Stecken haben. Russen wie Amerikaner ausser wir Schweizer..wir haben Schokolade am Stecken.
Natürlich Schokolade die von afrikanischen Sklavenkindern geerntet wurde. Weil Baum :)

Glünggi schrieb:Weil Menschen nunmal dreckige Stecken haben. Russen wie Amerikaner ausser wir Schweizer..wir haben Schokolade am Stecken.
Natürlich Schokolade die von afrikanischen Sklavenkindern geerntet wurde.

sei dir da mal nicht so sicher:

Die Schweiz lockert ihre Regeln für Waffenhandel. Künftig dürfen Rüstungsgüter auch in Länder ausgeführt werden, in denen Menschenrechte verletzt werden. Begründung: die schwierige Lage der heimischen Betriebe.

Beste Begründung aller Zeiten :)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/schweiz-erlaubt-waffenexporte-in-laender-mit-menschenrechtsproblemen-a-957286.html

Klar die SChweiz ist doch auch bei der Rüstung dabei.

Oerlikon?

Fedaykin schrieb:Klar die SChweiz ist doch auch bei der Rüstung dabei.

Oerlikon?

ist mir schon bekannt... aber ich finds echt gut, dass man wenigstens ehrlich sagt okay es geht um Geld und nicht irgendwelche fadenscheinigen Gründe vorschiebt..

@evilparasit
Danke für den link über Im- und Export der Militär-Gerätschaften.

http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/values.php (Archiv-Version vom 15.04.2015)

TIV of arms exports to United States, 2013-2014
Generated: 09 April 2015
Figures are SIPRI Trend Indicator Values (TIVs) expressed in US$ m. at constant (1990) prices.

Gehe davon aus, dass die Zahlen Milliarde(n) US$ ausdrücken (wohlgemerkt bei enem gleichbleibenden Preis von 1990 .... na, wer´s glaubt.)

Also 1. Zahl in 2013, 2. Zahl in 2014 und die 3. Zahl meint gesamt 2013 und 2014 (Import/Export)

Export in die US-Staaten:

Total 812----581----1392

Export nach Russland:

Total 148----201----348

Export der US-Staaten:

Total 7384----10194----- 17578

Export von Russland:

Total 8462----5971----14432

Diesen Zahlen zugrunde liegend ist Amerika wahrlich der "bessere Handelspartner" (seit 2014).
Dies gilt erst mal für die "bewaffneten" Güter, so wie ich das sehe.
Die "unarmed Technology" habe ich noch nicht durchgesehen. Reicht eigentlich schon, dass es ein großer "Markt" ist - das Kriegsgedöns.

Phantomeloi schrieb:Gehe davon aus, dass die Zahlen Milliarde(n) US$ ausdrücken

das sind nie und nimma Milliarden...merkst doch dass wenns in Billionen geht das ganze unrealistisch iwrd

@catman
Was sind es dann? Stückzahlen oder eher Millionen oder nur ´tausend?

@Phantomeloi

Die Zahlen sind in Millionen.

17576 milliarden wären mehr als das US BIP

Und 14432 Milliarden mehr als das sechsfache des russischen BIP.

Es sind: USA 17,6 mrd und Ru 14,4 mrd

@Phantomeloi

Die Einheit ist eine Million Dollar