Russland das Buhland... aber warum?

wichtelprinz schrieb:Kieg generiert einfach einen Absatzmark... in jeglicher hinsicht, vorallem wenn er nicht im eigenen Land stattdindet.

Nein, eigentlich nicht.

wichtelprinz schrieb:Der Staat verlocht Geld, die Bürger zahlen es und Investoren kassieren, und die Technologie im Wirtschaftsraum profititert. Ob man dies wirklich als Aufschwung bezeichnen kann bezweifle ich auch ^^

Das ist eine Mittelumverteilung aber leider kein Wachstum im Volkwirtschaftlichen Sinn.

wichtelprinz schrieb:Toll, lass uns ab Morgen das GPS abschalten, oder noch besser privatisieren ^^

Gibt Alternativen. Ist ja nicht so das es die Rüstung bräuchte um ein GSP Netz zu errichten.

Phantomeloi schrieb:Sobald die Sepas wieder loslegen rutscht der Rubel

Ja, wobei ich nicht glaube das die Sepas ohne OK von RUssland anfangen. WEnn doch haben sie das Problem das sowohl die Planung und Führung Eloka, und Nachschub ausfallen.

Fedaykin schrieb:hypothetisch, dem Rubelkurs nützt es was, eventuell auch de Wirtschaft, aber der Krieg nützt der Russischen Politik.

Putin und der Russischen Führung ist der Rubelkurs recht wurscht, noch die Lebenqualität des Einzelnen. Sie müssen sich nur bedingt vor dem Wähler verantworten weil der es eh nicht blickt. Man sieht ja das alle Probleme bösen Feindbildern zugeschrieben werden.

evilparasit schrieb:Ich habe noch nie so eine Rechnung gesehen, trotz 1000facher Behauptung, dass sich Krieg lohnen würde.
Egal ob hier in Allmy oder auf den zig Blogs die diese Argumentation verwenden.

Word

ich wüde da auch gerne eine Rechnung sehen. DAs die USA mit Krieg ihre Wirtschaft ankurbeln ist neben dem Petrodollar einer der Hauptmythen.

Zahlen und Berechnungen findet man da wenig.

Und nein jetzt nicht mit WW2 kommen. Da haben wir dann doch eine etwas andere Situation.

Es geht um Konzerne und Investoren die verdienen.
Die Staaten profitieren insofern von; Arbeitsplätzen, technischen Knowhow für ihre eigene Wirtschaft, Steuern.
Der Krieg selbst kostet den Staat öffnet aber Märke für wiederum eigene Investoren die wiederum Geld ins eigene Land holen.t

Nein, es geht doch nicht darum das Lockheed Martin mit Rüstungsgütern Geld verdient. Es geht darum ob diese Branche die Volkswirtschaft einer Nation nach oben bringt, oder antreibt.

Und Kriege öffnen nicht wirklich Märkte. Ist Afgahnistan so ein toller Absatzmarkt? Allein die Kosten für 1 Jahr reinzuholen dürfte Dekaden der Afgahnischen Volkswirtschaft auffressen. Nix nada.

wichtelprinz schrieb:Simple Frage; Du hast Geld in eine Hustensaft Firma investiert. Du bist ein Investor der von seinen Investitionen lebt. Was ist für Dich besser, wenn die Menschen Husten haben oder wenn sie Gesund sind?
Es ist ganz normal und in Deinem Interesse als Investor das Dis liebrr hast wenn Leute Histen bekommen.

Schlechtes Beispiel, für die Waffenhändler ist es relativ egal ob die Waffe eingesetzt oder auf Halde liegt.

Gut bei Verbrauchsgütern gibt es etwas mehr, aber das große Geld der Rüstung liegt zumindest bei den USA nicht auf KLeinwaffen oder Dumb Munition.

@wichtelprinz

Hier mal was zum Irakkrieg:

Während der Besetzung des Iraks, zwischen 2003 und 2011
Hat der Irak, Waffenimporte in höhe von 2.668 mrd USD gehabt.

Davon waren 1.63 MRD aus den USA.
Rund 340 Mill aus Russland
Und ca. 140 Mill aus der Ukraine.

Die restliche MRD kam aus Australien, Kanada, China, Frankreich, Deutschland, Griechenland, Ungarn, Italien, Jordanien, Pakistan, Polen, Serbien, Südafrika, Südkorea, Türkei, und England.

Im übrigen Peanuts, im Vergleich zu der Summe, die damals die Sovjetunion in den Irak exportierte.
Aber 1980 waren es über 30 mrd. Inflationsbereinigt eine Unsumme.

wichtelprinz schrieb:Simple Frage; Du hast Geld in eine Hustensaft Firma investiert. Du bist ein Investor der von seinen Investitionen lebt. Was ist für Dich besser, wenn die Menschen Husten haben oder wenn sie Gesund sind?
Es ist ganz normal und in Deinem Interesse als Investor das Dis liebrr hast wenn Leute Histen bekommen.

Nicht jeder Investor weiß, dass er in Hustensaft investiert.

Und wie viele Unternehmen können in dem Kriegsland keinen Umsatz mehr generieren ?
Schon mal das versucht gegenzurechnen ?

Wie viel können Ölunternehmen, in einem Land wie Syrien umsetzen ?
Im Gegensatz zu einem Land in dem Frieden herrscht ?

Wie viel können Telekomunikations und IT Unternehmen in einem Bürgerkriegsland umsetzen ?

EDIT: Quelle: http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/values.php (Archiv-Version vom 15.04.2015)

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Gibt Alternativen. Ist ja nicht so das es die Rüstung bräuchte um ein GSP Netz zu errichten.

Wenn sich für private Investoren ein globales Navigationssatellitensystem rentieren würde, würden Private Investoren sofort eines errichten.

Früher waren Kommunikationsnetze so teuer, dass sie nur von Staaten selbst errichtet werden konnten.
Primär für Militär und Aufklärung. Aber auch fürs einfache Volk.

Heutzutage ist die Technik so billig, dass private Investoren das Netz selber ausbauen können.

Je nach Land versteht sich.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Kieg generiert einfach einen Absatzmark... in jeglicher hinsicht, vorallem wenn er nicht im eigenen Land stattdindet.

Seh ich ebenso. Zunächst wird an den Waffen verdient, danach am späteren Wiederaufbau und wenns richtig gut lief wird noch eine Marionette als Oberhaupt eingesetzt, dann gehören auch die Ressourcen über lange Zeit dem Gewinner.
Eigentlich nix neues. ;)

Vielleicht sollte man das in einem entsprechenden Thread erörtern.

@evilparasit
@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:
Wäre eine zu einfache Rechnung weil man einfach ausländische Produktionsstandorte weg lässt oder Technologieverkauf an ausländische Produzenten.
So umgeht man auch gern die Waffenexportverbote in Krisengebiete.

evilparasit schrieb:
Auch das sollte sich gut nachrecherchieren lassen.
Ich werde mich mal damit beschäftigen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:ich wüde da auch gerne eine Rechnung sehen. DAs die USA mit Krieg ihre Wirtschaft ankurbeln ist neben dem Petrodollar einer der Hauptmythen.

Zahlen und Berechnungen findet man da wenig.

"Wir - Volk - Unwissenden" können gar keine Rechnung auf machen, da wir nicht über die wichtigen/aussagekräftigen (Hintergrund-)Informationen (anhand von geschriebenem Rechnungs-, Auftrags-, Lieferschein-, Verwendungszweck- Beweismaterial) verfügen. Natürlich bleibt da erst einmal alles in "Spekulationen" stecken.

Doch ein logischer-erfahrener Menschenverstand erfährtund begreift auch ohne diese Beweise:

Z. B., dass Kriege u. a. angezettelt werden, um alte Rüstungs-Güter entweder einzusetzen, oder (alte Bomben/Granaten/Minen) auch zu "entsorgen" ---- END-SORGEN! Lager leer - kann wieder nachgefüllt werden mit aktuellen (Rüstungs-)Gütern

Ich habe das mal in einem Thread gepostet - das müsste ich jedoch raus suchen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Word

ich wüde da auch gerne eine Rechnung sehen. DAs die USA mit Krieg ihre Wirtschaft ankurbeln ist neben dem Petrodollar einer der Hauptmythen.

Zahlen und Berechnungen findet man da wenig.

Und nein jetzt nicht mit WW2 kommen. Da haben wir dann doch eine etwas andere Situation.

Aber niemand behauptet, dass Russland als zweitstärkstes Rüstungs-Exportland ein Interesse am Krieg in der Ukraine hätte...
Obwohl das ja nur logisch wäre nach der Annahme, dass man mit Krieg Knete verdienen kann.

@evilparasit

evilparasit schrieb:Aber niemand behauptet, dass Russland als zweitstärkstes Rüstungs-Exportland ein Interesse am Krieg in der Ukraine hätte...
Obwohl das ja nur logisch wäre nach der Annahme, dass man mit Krieg Knete verdienen kann.

Auch ein guter Ansatz. Jetzt müsste man nur wissen, wohin Russland seine Güter hin verkauft.
Bisher weiß ich nur, dass die Franzosen für Russland die (2 Militär-)Schiffe bau(t)en, die ja dann unter die Sanktionen fielen.

evilparasit schrieb:Aber niemand behauptet, dass Russland als zweitstärkstes Rüstungs-Exportland ein Interesse am Krieg in der Ukraine hätte...
Obwohl das ja nur logisch wäre nach der Annahme, dass man mit Krieg Knete verdienen kann.

Doch doch, alle die dort beteiligt sind, haben auch ein Interesse dran. Sonst wäre das Thema längst vom Tisch.

Außer vllt dem Gros des Volkes. Die Leute müssen ja dafür bluten.

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Auch ein guter Ansatz. Jetzt müsste man nur wissen, wohin Russland seine Güter hin verkauft.
Bisher weiß ich nur, dass die Franzosen für Russland die (2 Militär-)Schiffe bau(t)en, die ja dann unter die Sanktionen fielen.

Man kann wohl nur Spekulieren...

Phantomeloi schrieb:"Wir - Volk - Unwissenden" können gar keine Rechnung auf machen, da wir nicht über die wichtigen/aussagekräftigen (Hintergrund-)Informationen (anhand von geschriebenem Rechnungs-, Auftrags-, Lieferschein-, Verwendungszweck- Beweismaterial) verfügen. Natürlich bleibt da erst einmal alles in "Spekulationen" stecken.

http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/values.php (Archiv-Version vom 15.04.2015)

Syrien importierte zwischen 2009 und 2014 um 1.6 mrd Rüstungsgüter aus Russland.

Die selbe Summe, die die USA zwischen 2003 und 2011 in den Irak exportierte.

Hier ein Auszug der Russischen Rüstungsexporte zwischen 2010 und 2014


Source: SIPRI Arms Transfers Database,,,,,,,
,,,,,,,
,,2010,2011,2012,2013,2014,Total
,Afghanistan,68,77,81,81,203,509
,Algeria,670,981,878,323,173,3024
,Argentina,,14,,,,14
,Armenia,46,2,,16,,63
,Azerbaijan,97,477,256,316,604,1751
,Bangladesh,,28,20,50,9,107
,Belarus,,75,75,75,60,285
,Brazil,77,18,36,,35,165
,Burkina Faso,,,2,,,2
,Cameroon,,,,,14,14
,Chad,7,,,,,7
,China,636,703,689,1133,909,4071
,Congo,,,,7,7,14
,Cyprus,43,22,6,,,72
,Ecuador,,14,,,,14
,Egypt,367,416,68,27,25,902
,Ethiopia,54,,,,,54
,Ghana,,,,41,,41
,Guinea,,1,,,,1
,Hungary,,,,,7,7
,India,2332,2553,3913,3742,2146,14686
,Indonesia,191,59,21,351,56,677
,Iran,41,33,15,22,4,114
,Iraq,68,81,,51,317,517
,Jordan,80,40,44,,,164
,Kazakhstan,50,45,75,54,42,266
,Kenya,20,,,,,20
,Kuwait,36,65,,,,102
,Laos,,14,,,,14
,Libya,15,,,46,,61
,Malaysia,,,2,12,,14
,Mexico,7,,20,,,27
,Mongolia,27,3,60,,,89
,Myanmar,38,377,149,60,40,663
,Nepal,,,,,14,14
,Nigeria,,,,,58,58
,North Korea,1,,,,,1
,Pakistan,33,33,33,33,,132
,Palestine,6,,,,,6
,Peru,,59,,,54,113
,Poland,20,14,,,,34
,Rwanda,,,,,14,14
,Slovakia,6,,,,,6
,Slovenia,35,,,,,35
,South Sudan,,61,,,,61
,Sudan,69,73,66,71,71,350
,Syria,238,282,351,351,,1222
,Thailand,3,20,,,,23
,Turkey,16,,,,,16
,Turkmenistan,14,135,56,13,17,235
,UAE,288,90,90,90,,558
,Uganda,,442,154,20,,616
,Ukraine Rebels*,,,,,23,23
,United States,,,16,,,16
,Venezuela,57,264,515,1041,79,1955
,Viet Nam,151,987,713,439,994,3284
,Yemen,90,,,,,90
,,,,,,,
,Total,5993,8556,8402,8462,5971,37383

EDIT: die Einheit ist 1 Million USD.

@evilparasit
soll noch einer sagen, dass nichts bei rum kommt. ;)

Ich könnte noch den Gleichen Zeitraum der USA gegenüberstellen, dann würde man sehen, wer mehr in Krisengebiete exportiert.

Aber ich glaube, der Thread ist nicht der richtige..

@dunkelbunt

Kein Vergleich zur russischen Öl und Gasindustrie.

Aber im Vergleich zu den USA, exportiert das kleine Land Russland Unmengen an Rüstungsgüter.

@evilparasit
An was ist Investment interessiert? Rein an Rendite... das mag ja bei gewissen Branchen so richtig sein, es gibt aber auch sparten wo es sich nur noch pervers äussert.

In den USA ist Waffen und Genussmittelhandel seit die ersten Siedler das Land betraten Tradition. Waffenbesitz ist da fast ein Menschenrecht. Die Waffenlobby ist breit in der Politik vertreten.

Nochmals Du sollst, wenn Du Zahlen zusammen stellst, bitte auch die mit hinein nehmen wo Rüstungsinvestoren auch Firmen in anderen Ländern direkt auf tun und was dann nicht mehr als Waffenexport zählt.

Am Besten machst ne Liste der führenden Rüstungsindustriefirmen und ihren Investoren, dann weiss man wirklich wohin das Geld fliesst.

evilparasit schrieb:Aber im Vergleich zu den USA, exportiert das kleine Land Russland Unmengen an Rüstungsgüter.

Weil sichs halt lohnt, wie gesagt. Also haben wohl beide ein Interesse am Krieg, wie gesagt. Sonst würden sie beide nicht so viel Exportieren können, wie gesagt.

wichtelprinz schrieb:Nochmals Du sollst, wenn Du Zahlen zusammen stellst, bitte auch die mit hinein nehmen wo Rüstungsinvestoren auch Firmen in anderen Ländern direkt auf tun und was dann nicht mehr als Waffenexport zählt.

Am Besten machst ne Liste der führenden Rüstungsindustriefirmen und ihren Investoren, dann weiss man wirklich wohin das Geld fliesst.

Warum sollte er das tun? Ist das nicht deine These?

Wie gesagt, vielleicht machst du einen entsprechenden Thread auf, wo du deine Zahlen mal aufzeigts.

Fedaykin schrieb:DAs die USA mit Krieg ihre Wirtschaft ankurbeln ist neben dem Petrodollar einer der Hauptmythen.

Die Kriegsführung ist sicherlich eher ein Kostenfaktor der sich in die Miesen schlägt. Der Irakkrieg war sicherlich direkt nicht wirklich profitabel.
Jedoch profitiert die Rüstungsindustrie schon von Kriegen, bei der die USA nun nicht direkt beteiligt sind.
So wäre die amerikanische Rüstungsindustrie aufgrund der Haushaltskürzungen schon massiv unter Druck, gäbe es da nicht die Geschäfte mit dem arabischen Raum.
Dahingegen macht Obama alles richtig. Indem er dafür sorgt, dass die amerikanische Kriegsführung auf einem Minimum bleibt, dafür aber regionale Mächte aufrüstet, damit die ihre Konflikte selber lösen können.
Das senkt die eigenen Rüstungsausgaben und erhöht die rüstungsindustriellen Einnahmen.

Fedaykin schrieb:Und Kriege öffnen nicht wirklich Märkte

Der Sturz Gaddafis hat schon den nordafrikanischen Markt geöffnet. Was auch mit ein Grund war, weshalb nicht wirklich jemand ein Veto eingelegt hat. Gaddafi hatte schon enorm Einfluss und gerade im Tschad, wo nun wieder Frankreich die offizielle Schutzmacht darstellt. Aber auch die Golfstaaten haben das Vakuum nach Gaddafis Fall ausgefüllt und liefern sich zur Zeit ja grad einen Stellvertreterkrieg in Libyen. Welcher natürlich im Moment nicht wirklich einer öffnung für das Land entspricht. Aber Grundsätzlich wurde durch den Fall Gaddafis ein wichtiger regionaler Einflussnehmer ausgeschaltet und das hat den Markt geöffnet. Es wird halt einfach noch um den Kuchen gestritten.
Klar gibt es auch Beispiele die ein anderes Bild zeichnen und einfach nur Kosten verursachen... das streite ich gar nicht ab.