Russland das Buhland... aber warum?

@Chavez
Na, ist heute Morgen der Terrier wieder los ?
Ich hab geschrieben, das es nicht das erste Mal ist, schon vergessen ?

dunkelbunt schrieb:Man würde sich sich insofern vor Sabotage oder Lieferengpässen schützen, als dass man in einer angespannten politischen Lage nicht fürchten müssten, die gekaufte Waren nicht fehlerhaft geliefert zu bekommen, oder eben gar nicht.
Aber ist nur eine Vermutung, wie gesagt.

Was kauft man denn speziell? Titan als Rohstoff oder die Legierungen?

Ich glaube auf dem Welttitanmarkt ist Russland gar keine so große Nummer zumindest Quantitativ.

Zahlen wären schön ob sich da in den letze 8 Jahren soviel Getan hat.

scheint alles eher ne Frage der QS zu sein.

Fedaykin schrieb:Zahlen wären schön ob sich da in den letze 8 Jahren soviel Getan hat.

scheint alles eher ne Frage der QS zu sein.

kein Problem:

Boeing, United Technologies und die europäische Airbus Group kaufen große Teile ihres Titanbedarfs von der russischen VSMPO-Avisma, dem weltgrößten Produzenten. VSMPO wiederum ist eine Tochter des staatlichen Industriemischkonzerns Rostec. Dieses Unternehmen lenkt unter anderem Konstruktion und Herstellung der bekannten Kalaschnikow-Waffen.

Es sind nur vier Unternehmen weltweit, die 90 Prozent der rund 50.000 Tonnen Titan liefern, die jedes Jahr in der Luftfahrt verarbeitet werden. Eines davon ist VSMPO, das auf 30 Prozent der Gesamtmenge kommt, so Unternehmensberater Kevin Michaels von ICF SH&E. VSMPO exportiert an Boeing zudem rund 35 Prozent des Titans, das Boeing für seine Verkehrsflugzeuge verwendet.

Fedaykin schrieb:Was kauft man denn speziell? Titan als Rohstoff oder die Legierungen?

wenns nur der Rohstoff wäre, würde man das da nicht machen, meinste nich ?:

Die Ukraine-Krise trifft nun auch die Flugzeugbauer: Die beiden US-Konzerne Boeing und United Technologies horten einem Medienbericht zufolge Titanteile des russischen Herstellers VSMPO-Avisma. Aber auch Airbus zählt zu dessen Kunden.

Die Ukraine-Krise holt die US-Flugzeugbauer mit voller Wucht ein. Boeing und der Mischkonzern United Technologies horten mittlerweile in großem Stil Bauteile aus Titan. Das berichtet die Nachrichtenagentur Dow Jones mit Verweis auf Angaben aus Branchenkreisen.

Die Unternehmen wappneten sich auf diese Weise für den Fall, dass die Spannungen zwischen Washington und Moskau die Lieferungen durch den russischen Produzenten austrocknen. Beide Luftfahrtkonzerne hängen von dem Metall beim Bau von Jets und Flugzeug-Komponenten ab.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Boeing-bunkert-Titan-aus-Russland-article13390676.html

Hape1238 schrieb:Na, ist heute Morgen der Terrier wieder los ?
Ich hab geschrieben, das es nicht das erste Mal ist, schon vergessen ?

Und? die frage ist wie es passiert. hast du da genaue Infos? Übrigens in meinem Beirag ging es um den russischen Politiker Gutkow der sich über die Überflutung lustig gemacht hat und ich gefragt hab ob sowas den normal ist.

@Chavez

(afp)
Etwa 400 Häuser im Austragungsort der Olympischen Winterspiele 2014 seien durch das Hochwasser zerstört worden. Auf Fernsehbildern war zu sehen, wie Autos und Häuser von den Wassermassen mitgerissen wurden.
Formel-Eins-Rennstrecke betroffen.
Der Bahnhof und der Flughafen der 400 000 Einwohner zählenden Stadt mussten wegen Überflutung zeitweise gesperrt werden. Einsatzkräfte aus anderen Städten seien nach Sotschi geschickt worden, um die Rettungsarbeiten zu unterstützen, teilte das Katastrophenschutzministerium mit.
Auch Teile des Olympischen Dorfes und die neu errichtete Formel-Eins-Rennstrecke wurden überflutet. Die am Schwarzen Meer gelegenen Stadtviertel waren nach Angaben der Stadtbehörden am schwersten betroffen. Die dort wohnenden Familien sollten noch vor Anbruch der Nacht in Sicherheit gebracht werden.
Bei Überschwemmungen in der Region um Sotschi waren im Oktober 2010 insgesamt 14 Personen ums Leben gekommen.

http://www.nzz.ch/panorama/ungluecksfaelle-und-verbrechen/hochwasser-im-olympischen-dorf-in-sotschi-1.18569354
Ich beziehe mich hier auf den letzten Satz.

Hape1238 schrieb:Ich beziehe mich hier auf den letzten Satz.

ja da stimme ich dir zu..man hätte nen Entwässerungskanal oder sowas auch mitbauen sollen..oder vielleicht haben se das ja, aber die Menge des Wassers war diesmal einfach zu viel..weiss man halt nix Genaues dummerweise

@catman

Dachte eigentlich Gesamtförderzahlen von Titan.

Die 50000 Tonnen scheinen sich eher auf den Flugzeugmarkt zu beziehen.

Von daher ist schwer zu bestimmen wie Stark die Abhängigkeit in der Theorie von Russland ist. Da Boeing mit dem Russischen Hersteller ein Joint Venture Fährt ist klar das man nicht so eben weg kann.

Fedaykin schrieb:Die 50000 Tonnen scheinen sich eher auf den Flugzeugmarkt zu beziehen.

in dem Artikel gehts nunmal um die Luftfahrtindustrie..und minderwertig versus hochwertig...was will man da mit der Fördermenge allgemein....

CaBoMeDo schrieb:Wichtige Verfahren zur wirtschaftlichen produktion finden in der Ukraine statt, gut möglich das es den Amis darum geht Spezialisten und knowhow aus der UKR in die USA zu holen.

haben doch da auch schon Werke:

Das Unternehmen ist der weltweit größte Produzent von Titan. Das größte Werk zur Titanherstellung befindet sich in Werchnjaja Salda. Des Weiteren produziert das Unternehmen Aluminium, Magnesium und Stahllegierungen.

Zu den Vertragspartnern von VSMPO gehören insbesondere Flugzeug- und Raumfahrtunternehmen wie Boeing und Airbus.

Neben seinen Standorten in Russland hat VSMPO Standorte in der Ukraine, England, der Schweiz, Deutschland und in den Vereinigten Staaten.

Wikipedia: VSMPO-AVISMA

@Fedaykin
Titanproduktion:

2005
1 Australien 2 230 t
2 Südafrika 1 130 t
3 Kanada 870 t
4 Volksrepublik China 820 t
5 Norwegen 420 t

Gefragt ist aber eine Legierung: 6 % Aluminium, 4 % Vanadium, ASTM: Grade 5) hat die Nummer 3.7165 (industrielle Anwendung) und 3.7164 (Luftfahrtanwendungen).

Größter Produzent von Titan und Titanlegierungen ist die VSMPO-AVISMA mit Firmensitz in Werchnjaja Salda bzw. Jekaterinburg im Ural, die sich seit 12. September 2006 indirekt über die Holding Rosoboronexport in russischem Staatsbesitz befindet.

Quelle: Wiki Wikipedia: Titan (Element)

@catman

es geht mir eben um eine Volkswirtschaftliche Einschätzung bzgl Abhängigkeiten und Alternativen.

@Hape1238

ja soweit war ich auch.

is nen PDF allerdings auch nicht vollständig..z.B. steht da ausgewählte Bergwerke und Russland is garnich dabei...vielleicht ist der Kram als strategischer Rohstoff geheim, was Daten zu den Mengen betrifft ?

http://www.bgr.bund.de/DE/Themen/Min_rohstoffe/Downloads/rohstoffsteckbrief_ti.pdf?__blob=publicationFile&v=6

Die Ressourcen die man militärisch verwendet sind grösstenteils geheim, die Amis werden auch eine Titanindustrie haben, können das zeug aber nicht so kostengünstig herstellen wie Russland oder China, von daher kaufen die lieber bei Avisma weil sie so
1. Den Preis durch Nachfrage oben halten
2. Ihren Steuerzahlern die teuren Produktionsmethoden des Titans fürs eigene Militär besser vermitteln können.
3. Durch die Verhandlungen einige Informationen aller zivilen und miltärischen Art über Avisma erhalten.
4. Und immer wissen das die Wettberweber für zivile Titannutzung den selben preis bezahlen müssen.

CaBoMeDo schrieb:1. Den Preis durch Nachfrage oben halten
2. Ihren Steuerzahlern die teuren Produktionsmethoden des Titans fürs eigene Militär besser vermitteln können.
3. Durch die Verhandlungen einige Informationen aller zivilen und miltärischen Art über Avisma erhalten.
4. Und immer wissen das die Wettberweber für zivile Titannutzung den selben preis bezahlen müssen.

Sorry für mich ergibt das Null Sinn...Besonders Punkt 3...wie soll das gehen ? Kauft 5 Tonnen extra und ich erzähl euch was über die Radaranlage des neuesten Jets ?

@catman
Punkt Eins und Vier ist genauso fragwürdig.
Wie kann man einen Preis durch Nachfrage Oben halten ?
Wieso müssen Wettbewerber den selben Preis zahlen ?

Hape1238 schrieb:Wie kann man einen Preis durch Nachfrage Oben halten ?

ist doch klar, indem man das Angebot knapp hält bei steigender Nachfrage

edit: würde aber nur Sinn ergeben , wenn man von den Russen alles aufkauft und nicht umgekehrt..nix kauft irgendwo is da der Wurm drin

Zu 3. Wenn man Grossabnehmer ist wie Boeing dann bestellen die das Material nicht per Internet sondern bekommen dort auch termine haben tägliche Geschäftskontakte, sehen Lager udn Versandabteilungen, eventuell Produktinsstätten von innen und das dann in verschiedenen Ländern.
Kaum vorstellbar das da nicht auch sehr viel auf informellen Weg nicht auch in die Vorstandetagen dringt die eng mit der rüstungsindustrie verzahnt ist.

Zu 1. Jep genau, die Frage stellt sich nicht wirklich.
AVISMA produziert doch nicht unendlich auf Halde um jede Preisvorstellung bedienen zu können.
Das ist im zivilen Bereich ein nach internationalen Betriebswirtschaftsregeln arbeitender Betrieb.
Die unterliegen da anscheinend noch den Regeln des quasi Monopols und sind dann in der Preisgestaltung ganz nah am Kunden *hehe* !

Zu 4. Die zivilen Wettbewerber zahlen vielleicht nicht exakt denselben Preis, aber Niveau und Tendenz werden sehr ähnlich sein.

CaBoMeDo schrieb:Zu 4. Die zivilen Wettbewerber zahlen vielleicht nicht exakt denselben Preis, aber Niveau und Tendenz werden sehr ähnlich sein.

naja die Russkis sind in der Preisgestaltung recht flexibel, wenn man sich gut mit ihnen stellt kriegt man schomal nen dicken Rabatt

edit: muss ja nichtmal politisch sein

Eine Werbeagentur in Omsk hat die Sanktionen, die die USA und die Europäische Union gegen Russland verhängt haben, auf Toilettenpapier gedruckt. Die Organisatoren der Aktion „Unsere Antwort“ verkaufen das Papier per Internet. Einige Rollen schickten sie gratis an die Botschaften westlicher Staaten.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/panorama/20150628/302978471.html#ixzz3eMYku529 (Archiv-Version vom 30.06.2015)

Coole Aktion :D

USA: Massive verschiebung von Kriegsgerät nach Europa von US-TV bestätigt

Carter prahlte kürzlich damit, dass man 20 Militär-Übung an der Grenze zu Russland führen würde. Praktisch steht die Nato an der gesamten Grenze zu Russland, inzwischen, in jedem Land. Die Staaten, die dabei mitmachen, sind Staaten, die „rechte Regierungen“ haben oder aber unter wirtschaftlichen Problemen leiden, sozialen Problemen. Dazu kommt eine Russland feindliche Haltung. (aggressiv) Das erhöht eine Eskalation ungemein.

USA: Massive verschiebung von Kriegsgerät nach Europa von US-TV bestätigt

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

mayday schrieb:USA: Massive verschiebung von Kriegsgerät nach Europa von US-TV bestätigt

ist doch nix Neues, wurde schon vor längerer Zeit angekündigt, also kein Grund zur Beunruhigung :)