Russland das Buhland... aber warum?

def schrieb:Ich sage nur so viel: Es lohnt sich, sich ein eigenes Bild zu machen.

Gut, belassen wir es erstmal dabei.

Sersch schrieb:Er bekam einfach kaum stimmen bei der nächsten Wahl. Er war gegner der russischen Sprache, da braucht man sich nicht wundern.

Du mach mal Recherche was da alles los war diese Behauptung das es wegen der Sprache sein soll ist rein Spekulation.. Da wäre Timoschenko die härtere Nummer gewesen ..

Wikipedia: Wiktor Juschtschenko

@albatroxa
Freut mich. Ich hab einfach etwas gegen Blockdenken. Genau dieses Problem war der Urspung der Krise. Das Assoziierungsabkommen.

Sersch schrieb:Freut mich. Ich hab einfach etwas gegen Blockdenken. Genau dieses Problem war der Urspung der Krise. Das Assoziierungsabkommen.

ebend und das ist Sache der Ukraine und da stellt sich die Frage wie ich vorhin gestellt habe . Vorteil sich an Russland anzuschließen was man ja schon die ganze Zeit vorher hatte ...

@albatroxa
Spielt doch keine Rolle, er wurde gewählt danach nicht mehr. Du hattest gesagt das die Ukraine 20 Jahre lang pro-russisch regiert wurde. Vielleicht hättest Du mal besser recherchieren sollen. Hab dich lediglich widerlegt.

albatroxa schrieb:Vorteil sich an Russland anzuschließen was man ja schon die ganze Zeit vorher hatte ...

Nein, Nein...es gab von der EU ein ganz klares entweder oder. DAS war das Problem. Hätte man das gemeinsam gelöst und Russland miteingebunden hätte man sich das alles ersparen können.

@Sersch

wennich ab 1991 rechne ist die Ukraine 24 Jahre unabhängig.

Wikipedia: Liste der Staatsoberhäupter der Ukraine

Wiktor Juschtschenko war 5 Jahre im Amt und wurde auch in der Zeit vergiftet

Mal etwas zu Ganser:

https://books.google.de/books?id=A8nlL7bqywsC&pg=PA111#v=onepage&q&f=false

@albatroxa
Hab dir auch noch Timoschenko genannt, deren Partei sich eindeutig proEU ausspricht.

Sersch schrieb:Hab dir auch noch Timoschenko genannt, deren Partei sich eindeutig proEU ausspricht.

war sie Präsidentin?

Edit: Finde immer noch kein pro Rusland was ja meine Frage war

albatroxa schrieb:ebend und das ist Sache der Ukraine und da stellt sich die Frage wie ich vorhin gestellt habe . Vorteil sich an Russland anzuschließen was man ja schon die ganze Zeit vorher hatte ...

Wieso sollten die sich Russland anschliessen ?
Gut damals vor 30war das BSP und die Sozialdaten um ein vielfaches besser wie heute und man war im Bereich Lebensstandard im Vergleich zum Durchschnitt zu westeuropäischen Ländern schon nah dran.

Die ukrainische Wirtschaft ist seit jeher eng verzahnt mit der russischen, insbesondere die Industrie.
Wenn das in Zukunft vollkommen wegfällt wer soll die Produkte dort kaufen ?
Man sieht ja nach einem Jahr Poro/Jazz wo du hingekommen sind:
massive Überschuldung (proKopf in Relation PPP höher wie in Griechenland und das binnen 1 Jahr)
Zusamenbruch der Wirtschaftsleistung um ca. 50% und das obwohl sich nur 10% der Bevölkerung vond er Ukraine losgelöst haben.
Verfall der Währung, staaliche Finanzen eigentlich schon über dem Zusammenbruch hinaus.
Bürgerkrieg im Innern.

Das sind Vergleichwerte vorher/nachher wie damals in Osteuropa.
Da kamen Länder ohne Schulden auf den freien Markt mit guter Industrieinfrastruktur, gut ausgebildeter Bevölkerung und kaum ein Land konnte in der Marktwirtschaft bestehen.
Damals erklärte man das Läge an dem ehemailgen Wirtschaftssystem. Das war auch ein paar Jahre ok, aber bei Ländern woe Rumänien, Bulgarien, Georgien, Mittelasien behauptet man das heute noch 25 Jahre danach.
Wird man uns bei der Ukraine auch weitere 25 Jahre lang hinhalten mit dem Verweis Russland hätte dort einen hybridden Krieg inszeniert oder die Krim annektiert ?

Kündigt sich in Armenien ein neuer "Maidan" an?
http://www.focus.de/politik/ausland/massenproteste-und-barrikaden-der-naechste-maidan-vor-den-protesten-in-diesem-land-hat-putin-angst_id_4790883.html

Werden sich Vorkommnisse wiederholden?

Moskau fürchtet nun, dass sich aus den Straßenprotesten eine „Maidan“-Bewegung wie in der Ukraine entwickeln könnte. Die russische Regierung wittert wie schon beim Umsturz in Kiew eine Verschwörung der USA. Armenien sei nah an einem „gewaltsamen Umsturz“, sagte Föderationsrats-Mitglied Igor Morosow der Nachrichtenagentur Ria Nowosti. Jedenfalls dann, wenn der armenische Präsident keine Lehren aus dem ukrainischen Maidan ziehe.

@canales
Hat es der Focus auch schon gemerkt? Ist doch schon seit einer Woche Geschichte, oder?

@CaBoMeDo
Na, die Vorwürfe seitens Russlands sind denk ich mal aktueller...

@CaBoMeDo

CaBoMeDo schrieb:und man war im Bereich Lebensstandard im Vergleich zum Durchschnitt zu westeuropäischen Ländern schon nah dran.

Die DDR hinkte schon mit einigen Abständen Westdeutschland hinterher und die DDR hatte den höchsten Lebensstandard des Ostblocks, trotzdem mussten die ihre Zahlen ordentlich frisieren um was von Westniveau faseln zu können.
Teile des Ostblock lebten teilweise noch im finsteren Mittelalter. Besonders hart hatte die sozialistische Marionettenherrschaft Rumänien und Bulgarien getroffen.

CaBoMeDo schrieb:. Das war auch ein paar Jahre ok, aber bei Ländern woe Rumänien, Bulgarien, Georgien, Mittelasien behauptet man das heute noch 25 Jahre danach.

1. Im Gegensatz zu Zentralasien herrschen in Rumänien und Bulgarien keine verrückten Diktatoren mehr.
2. Haben sich Rumänien und Bulgarien schon längst über die grotesken Verhältnisse von vor 1990 erhoben und stehen jetzt deutlich besser da.

CaBoMeDo schrieb:Wieso sollten die sich Russland anschliessen ?
Gut damals vor 30war das BSP und die Sozialdaten um ein vielfaches besser wie heute und man war im Bereich Lebensstandard im Vergleich zum Durchschnitt zu westeuropäischen Ländern schon nah dran.

Die ukrainische Wirtschaft ist seit jeher eng verzahnt mit der russischen, insbesondere die Industrie.
Wenn das in Zukunft vollkommen wegfällt wer soll die Produkte dort kaufen ?
Man sieht ja nach einem Jahr Poro/Jazz wo du hingekommen sind:
massive Überschuldung (proKopf in Relation PPP höher wie in Griechenland und das binnen 1 Jahr)
Zusamenbruch der Wirtschaftsleistung um ca. 50% und das obwohl sich nur 10% der Bevölkerung vond er Ukraine losgelöst haben.
Verfall der Währung, staaliche Finanzen eigentlich schon über dem Zusammenbruch hinaus.
Bürgerkrieg im Innern.

Das sind Vergleichwerte vorher/nachher wie damals in Osteuropa.
Da kamen Länder ohne Schulden auf den freien Markt mit guter Industrieinfrastruktur, gut ausgebildeter Bevölkerung und kaum ein Land konnte in der Marktwirtschaft bestehen.
Damals erklärte man das Läge an dem ehemailgen Wirtschaftssystem. Das war auch ein paar Jahre ok, aber bei Ländern woe Rumänien, Bulgarien, Georgien, Mittelasien behauptet man das heute noch 25 Jahre danach.
Wird man uns bei der Ukraine auch weitere 25 Jahre lang hinhalten mit dem Verweis Russland hätte dort einen hybridden Krieg inszeniert oder die Krim annektiert ?

Erwartet Du jetzt ernsthaft eine Antwort wo ja momentan in der Ostukraine ein Ausnahmezustand ist..

CaBoMeDo schrieb:ut damals vor 30war das BSP und die Sozialdaten um ein vielfaches besser wie heute und man war im Bereich Lebensstandard im Vergleich zum Durchschnitt zu westeuropäischen Ländern schon nah dran.

das lese ich jetzt erst hast du mal paar zahlen dazu?

@Vltor
Bis in die 70er Jahre ging es den ostblockländern im Vergleich zum Westen ganz gut.
Dann kam im Westen die schuldenfinazierte Finanzwirtschaft auf mit ihrem hohen Investitionspotential bei dann aber steigender Verschuldung unter der wir heute noch leiden.
Klar die schere Ostblock zum Westen ging dadurch auf, was dann ab den 1980er Jahren auch spürbare Unterschiede erkennen liessen.

Den Preis für den Vorsprung bezahlen wir heute noch, siehe Schuldenkrise Griechenland, USA, Japan.

albatroxa schrieb:Erwartet Du jetzt ernsthaft eine Antwort wo ja momentan in der Ostukraine ein Ausnahmezustand ist..

Ja sicher, wie du schon sagts Ostukraine, das Land wo Kiew behauptet "die mussten wir immer bezuschussen".
Schon wenige Kilometer von der frontlinie entfernt in den verbliebenen wirtschaftlichen "powerhouses" Charkiw, Dnepr, Saporoschje merkt man nichts von dem Konflikt in der ATO. Die leben da wie immer bis auf die Kürzungen durch Kiew aufgrund der Finanzmisere.

CaBoMeDo schrieb:Bis in die 70er Jahre ging es den ostblockländern im Vergleich zum Westen ganz gut.

Die Ostblockländer waren viel ärmer

CaBoMeDo schrieb:Den Preis für den Vorsprung bezahlen wir heute noch, siehe Schuldenkrise Griechenland, USA, Japan

eine eigenwillige Theorie

@CaBoMeDo

CaBoMeDo schrieb:Bis in die 70er Jahre ging es den ostblockländern im Vergleich zum Westen ganz gut.

Nö, selbst da waren die in der Regel rückständiger,
Die Ostblockländer sind auch nicht wegen einer ominösen, schuldfinanzierten Finanzwirtschaft zusammengebrochen, sondern wegen innenpolitischer Auseinandersetzungen, der eigenen Mangel- u. Planwirtschaft, der Einmischung der Sowjetunion im Ostblock und einer an der eigenen Wirtschaftskraft übertriebenen und durchgehender Investition ins Militär, welche sich durch die deutliche Unterlegenheit und aggressiven Militärdoktrin des Ostblocks erklären lässt