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Russland das Buhland... aber warum?

84.042 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

21.08.2015 um 13:04
Zitat von TenthirimTenthirim schrieb:Im Gegensatz zu russischen Auslandsmedien erheben diese so etwas wie wissenschaftliche Ansprüche.
ist bei allen Medien so, dass man nicht wirklich genau arbeitet und wissenschaftliche Korrektheit...hmmm gibts heutzutage überhaupt noch Lektoren, die Artikel auf ihre Stichhaltigkeit hin überprüfen ? Scheint nicht wirklich der Fall zu sein (dass auch und vor allem russische Medien rumlügen, was das Wörterbuch hergibt will ich mit meinem Beitrag jedoch nicht in Frage stellen)

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Russland das Buhland... aber warum?

21.08.2015 um 16:27
OK, ihr habt mich überzeugt.
Die USA sind unsere Freunde und wollen uns nur gutes. So was kompliziertes können nur Verschwörungstheoretiker planen/befürchten/davor warnen, die Amis sind viel zu dumm und ehrlich dafür. Wenn wir damit recht hatten, war das immer Zufall.
Ja, schon klar :-D

Danke @def

Ich glaube es ist nicht gut, diese Friedmann Rede zu sehr auseinander zu reißen. Im Ganzen ist sie viel eindrucksvoller, wenn man denn mitdenken kann. Trotzdem hier noch mal der Teil bez. Deutschland, Russland und dem "US-Sicherheitsgürtel" dazwischen.

Nochmal: Im ersten Teil propagiert er ganz offen und klar eine "teile und herrsche" und Vasallenstaaten-Politik der USA und nennt auch Beispiele hierfür. Woran machst du fest, dass sich diese Politik nicht bewehrt hat, aus der Sicht der USA? @Fedaykin
"Die Frage, die jetzt für die Russen auf dem Tisch liegt, ist, ob man die Ukraine als eine Pufferzone zwischen Russland und dem Westen haben will, die wenigstens neutral bleiben wird, oder wird der Westen so weit in die Ukraine vordringen, dass der Westen (NATO) nur 100 Kilometer von Stalingrad und 500 Kilometer von Moskau entfernt sein wird. Für Russland stellt der Status der Ukraine eine existenzielle Frage dar. Und die Russen können bei dieser Frage nicht einfach so weg gehen, loslassen. Für die USA gilt, wenn Russland sich weiterhin an die Ukraine hängt, werden wir Russland stoppen. Deswegen starten die USA solche Maßnahmen, von denen General Hodges, der für Blamagen bekannt ist, kürzlich gesprochen hat, und zwar über Eingreiftruppen in Rumänien, Bulgarien, Polen und baltischen Staaten. Damit begründet man das Intermarum, das Territorium zwischen dem Schwarzen Meer und der Ostsee, dieses Konzept arbeitete Pilsudski aus. Und das ist die von den USA bevorzugte Lösung.
Und die Sache, auf die wir keine Antwort parat haben, ist die Frage, was wird Deutschland in dieser Situation unternehmen. Die Reale unbekannte Variable in Europa sind die Deutschen, wenn die USA diesen Sicherheitsgürtel aufbauen, nicht in der Ukraine, sondern zu dem Westen, und der Einfluss der Russen in der Ukraine schwinden wird, - wir wissen nicht, wie die deutsche Haltung ausfallen wird.
Deutschland befindet sich in einer sehr eigenartigen Lage. Der ehemalige Bundeskanzler Gerhard Schröder ist im Aufsichtsrat von Gazprom. Die Deutschen haben ein sehr komplexes Verhältnis zu den Russen. Die Deutschen wissen selbst nicht, was sie tun sollen. Sie müssen ihre Waren exportieren, die Russen können ihnen die Waren abnehmen. Andererseits verlieren sie die Freihandelszone, die sie brauchen, um andere Sachen aufzubauen.
Für die Vereinigten Staaten ist das Hauptziel, dass deutsche Kapital, deutsche Technologien und die russischen Rohstoff-Ressourcen und die russische Arbeitskraft sich zu einer einzigartigen Kombination verbinden, die die USA seit einem Jahrhundert zu verhindern versuchen. Also wie kann man das erreichen, dass diese deutsch russische Kombination verhindert wird? Die USA sind bereit, mit ihrer Karte diese Kombination zu schlagen: Das ist die Linie zwischen dem Baltikum und dem Schwarzem Meer. Für die Russen ist die entscheidende Frage, dass die Ukraine ein neutrales Land wird, kein prowestliches. Weißrussland ist hier eine andere Frage.
Nun, wer mir eine Antwort darauf geben kann, was die Deutschen in dieser Situation tun werden, der kann mir auch sagen, wie die nächsten 20 Jahre der Geschichte aussehen werden. Aber unglücklicherweise müssen die Deutschen immer wieder eine Entscheidung treffen, und das ist das ewige Problem Deutschlands. Deutschland ist wirtschaftlich enorm mächtig, aber gleichzeitig geopolitisch sehr zerbrechlich, und sie wissen niemals, wie und wo sie ihre Exporte verkaufen können. Seit 1971 - das war immer "Die Deutsche Frage", und die Frage Europas. Denken Sie über die "Deutsche Frage" nach, welche jetzt wieder mal aufkommt. Das ist die nächste Frage, die wir stellen müssen, was wir aber nicht tun, weil wir nicht wissen, was die Deutschen tun werden."

George Fridmann, The Chicago Council on global Affairs, 04.02.2015, Chicago, USA



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Russland das Buhland... aber warum?

21.08.2015 um 16:37
@Olmin
Na, wenn nicht mal der große George Friedman weiß was die Deutschen tun werden, woher sollen wir das dann wissen?

Also das Geschwurbel von Friedman mag ja für den Einen oder Anderen Sinn machen, für mich sind das Phrasen...
Zitat von OlminOlmin schrieb:und sie wissen niemals, wie und wo sie ihre Exporte verkaufen können.
Na klar, deshalb ist die BRD ja seit Jahren "Exportweltmeister"...


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Russland das Buhland... aber warum?

21.08.2015 um 20:26
Zitat von canalescanales schrieb:Na klar, deshalb ist die BRD ja seit Jahren "Exportweltmeister"...
ehmmm ja jetzt brauchen alle anderen nix mehr zu exportieren BRD ist ja auf Platz 1


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Russland das Buhland... aber warum?

21.08.2015 um 20:30
@catman

War die "Antwort" auf diesen zitierten Satz von Friedman...
Zitat von OlminOlmin schrieb:Deutschland ist wirtschaftlich enorm mächtig, aber gleichzeitig geopolitisch sehr zerbrechlich, und sie wissen niemals, wie und wo sie ihre Exporte verkaufen können.
Zitat von catmancatman schrieb:ehmmm ja jetzt brauchen alle anderen nix mehr zu exportieren BRD ist ja auf Platz 1
Na, wir importieren doch auch...musst nur mal auf deinen PC oder Dein Handy schauen...


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Russland das Buhland... aber warum?

21.08.2015 um 20:32
Zitat von canalescanales schrieb:Na, wir importieren doch auch...musst nur mal auf deinen PC oder Dein Handy schauen...
danke für die Aufklärung, ohne dich wär ich garnicht auf die Idee gekommen... :troll:


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Russland das Buhland... aber warum?

21.08.2015 um 20:38
@catman
Sorry, hatte halt Zweifel bei der Aussage...
Zitat von catmancatman schrieb:ehmmm ja jetzt brauchen alle anderen nix mehr zu exportieren BRD ist ja auf Platz 1



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Russland das Buhland... aber warum?

22.08.2015 um 09:57
@def
Zitat von defdef schrieb:Stell dich darauf ein das dir massiv Dreck entgegenfliegen wird, denn obwohl die aktuellen Geschehnisse etwas anderes zeigen, wird die Tatsache, dass die USA seit vielen Jahrzehnten stürzen und putschen und stürzen und putschen, vehement geleugnet.

Es kann nicht sein was nicht sein darf und der leuchtende Stern der Demokratie, der Ordnungshüter der freien Welt, handelt stets altruistisch und nur im Sinne der Menschenrechte...

Und jeder der das anzweifelt und darlegt das dem nicht so ist, ist ein Putintroll... oder zumindest antiamerikanisch... *gruselgrusel*
Verstehst Du das unter einem sachlichen Beitrag ohne Polemik (darüber regst Du Dich ja immer sehr auf - *gruselgrusel*) zum Thema und nicht gegen Personen?

Konkret diffamierst Du hier alle die es nicht wie Du sehen und unterstellst denen pauschal eine Meinung, welche so ganz sicher nicht vertreten wird.

Viele hier stehen der USA sehr kritisch gegenüber, wer behauptet denn, sie wäre der leuchtende Stern der Demokratie oder der Ordnungshüter der freien Welt, der stets altruistisch und nur im Sinne der Menschenrechte handelt?

Du greifst hier wieder pauschalisiert alle an, welche sich hier im Thread kritisch gegenüber Russland äußern, was bei dem Thema des Threads ja wohl legitim ist, denn es geht hier nicht darum gegen die USA zu hetzten oder deren Untaten zu thematisieren.

Du provozierst mal wieder ganz gezielt hier Streit, hetzt mit billiger Polemik und pauschalisierten Unterstellungen gegen jeden der sich zu Recht hier im Thread kritisch gegenüber Russland äußert, so schaut es aus. Sachlich sieht anders aus. Höre auf hier die Stimmung noch mehr zu vergiften und Gruppen gegeneinander aufzuhetzen.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.08.2015 um 10:05
@def
Zitat von defdef schrieb:Wenn sich also ein demokratisch gewählter Präsident eines souveränen Staates dazu entscheidet die Assoziierung mit der EU auf Eis zu legen weil er sein Land einfach nicht bereit für all die reformerischen Einschnitte sieht, bleibt dem Weltpolizisten von heute nur ein gepflegter Putsch mit Hilfe so mancher NGO die über Jahre in Position gebracht wurde.
Dein "demokratischer" Präsident ist ein Verbrecher, wird inzwischen mit internationalem Haftbefehl gesucht und hatte nicht mehr die Mehrheit des Volkes hinter sich und hat sich geweigert schnellstmöglich Neuwahlen durchzuführen.

Das mit dem Putsch und das mit den NGOs ist in der von Dir beschriebenen Form nicht nur nicht belegt, sondern russische Propaganda. Man bedenke mal, dass den "Präsident" keiner mehr haben wollte, selbst die Bewohner im Donbass nicht.
Zitat von defdef schrieb:Totgeschwiegen werden BND Meldungen über US-Söldner und derlei anderer Kram der einfach nicht ins propagandistische Bild passt. Am Ende kann es nur einen "Guten" geben und das kann und darf nur die USA sein...
Quatsch. Und wer zeichnet denn hier immer wieder das Bild, dass die Guten die USA sein müssen? Du unterstellst jedem der kritisch gegenüber Russland ist immer gleich er würde die USA unkritisch sehen und nur für gut halten. Das ist falsch, stimmt so nicht und eine recht freche Unterstellung.

Seltsam ist, dass man von Dir hier im Grunde nichts kritisches gegenüber Russland lesen kann, aber stetig was gegen die USA und jene die eben passend zum Thema des Threads hier Russland kritisch hinterfragen.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.08.2015 um 16:39
Die Frage, die jetzt für die Russen auf dem Tisch liegt, ist, ob man die Ukraine als eine Pufferzone zwischen Russland und dem Westen haben will, die wenigstens neutral bleiben wird, oder wird der Westen so weit in die Ukraine vordringen, dass der Westen (NATO) nur 100 Kilometer von Stalingrad und 500 Kilometer von Moskau entfernt sein wird. Für Russland stellt der Status der Ukraine eine existenzielle Frage dar. Ut
Mag sein das Russland sich die Frage Stellt. Faktisch betrachtet ist die Ukraine aber nicht Existenziell

lustig wie Friedmann in der Hinsicht WW2 Niveau denkt.
Zitat von OlminOlmin schrieb:Damit begründet man das Intermarum, das Territorium zwischen dem Schwarzen Meer und der Ostsee, dieses Konzept arbeitete Pilsudski aus. Und das ist die von den USA bevorzugte Lösung.
Mega die NATO baut Verteidigungsbereitschaft auf, und ist dennoch nur ein Schatten von dem was mal so in der BRD Stand.
Zitat von OlminOlmin schrieb:Die Reale unbekannte Variable in Europa sind die Deutschen, wenn die USA diesen Sicherheitsgürtel aufbauen, nicht in der Ukraine, sondern zu dem Westen, und der Einfluss der Russen in der Ukraine schwinden wird, - wir wissen nicht, wie die deutsche Haltung ausfallen wird.
Oh das weiß man schon, nur Friedmann weiß das nicht.
Zitat von OlminOlmin schrieb:Deutschland befindet sich in einer sehr eigenartigen Lage. Der ehemalige Bundeskanzler Gerhard Schröder ist im Aufsichtsrat von Gazprom.
Und anhand Kanzler Schröder hat Friedmann wohl seine etwas unausgeorene Theorie eines Deutsch, Russischen Bündnisses.
Zitat von OlminOlmin schrieb: Die Deutschen haben ein sehr komplexes Verhältnis zu den Russen. Die Deutschen wissen selbst nicht, was sie tun sollen. Sie müssen ihre Waren exportieren, die Russen können ihnen die Waren abnehmen. Andererseits verlieren sie die Freihandelszone, die sie brauchen, um andere Sachen aufzubauen.
Wayne? Willkommen im 21 Jahrhundert herr Friedmann. Russland ist nicht der gigantische Markt den Deutschland braucht für den Export. Russland steht trotz Wachstums noch hinter Polen.
Zitat von OlminOlmin schrieb:Für die Vereinigten Staaten ist das Hauptziel, dass deutsche Kapital, deutsche Technologien und die russischen Rohstoff-Ressourcen und die russische Arbeitskraft sich zu einer einzigartigen Kombination verbinden, die die USA seit einem Jahrhundert zu verhindern versuchen.
GEnau den Unsinn kann er leider nicht belegen.
Zitat von OlminOlmin schrieb:Nun, wer mir eine Antwort darauf geben kann, was die Deutschen in dieser Situation tun werden, der kann mir auch sagen, wie die nächsten 20 Jahre der Geschichte aussehen werden. Aber unglücklicherweise müssen die Deutschen immer wieder eine Entscheidung treffen, und das ist das ewige Problem Deutschlands. Deutschland ist wirtschaftlich enorm mächtig, aber gleichzeitig geopolitisch sehr zerbrechlich, und sie wissen niemals, wie und wo sie ihre Exporte verkaufen können.
Ah ja, da weiß Herr Friedmann wieder Sachen die die Deutschen gar nicht wissen. Nicht schlecht

mal ehrlich der hat sein Deutschland Wissen auch nur aus Disneyland oder wie?
Zitat von OlminOlmin schrieb:Seit 1971 - das war immer "Die Deutsche Frage", und die Frage Europas. Denken Sie über die "Deutsche Frage" nach, welche jetzt wieder mal aufkommt. Das ist die nächste Frage, die wir stellen müssen, was wir aber nicht tun, weil wir nicht wissen, was die Deutschen tun werden."
oh ehrlich, Friedmann kennt die Deutsche Frage nicht? Nur so die wurde bis 1991 beantwortet.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.08.2015 um 18:37
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Russland steht trotz Wachstums noch hinter Polen.
Russland ist auf Platz 8 und Polen auf 22, nach BIP. Wo siehst du da Polen vor Russland?


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Russland das Buhland... aber warum?

22.08.2015 um 19:02
Ging um Deutschen Export.


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25.08.2015 um 14:06
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russlands-provider-haben-wikipedia-blockiert-a-1049667.html
Als Reaktion auf einen Gerichtsbeschluss sollte ursprünglich nur der Zugriff auf einen bestimmten Artikel verhindert werden, in dem es um handgerolltes Haschisch geht. Wikipedia weigerte sich jedoch, den Artikel - wie von Roskomnadsor gefordert - offline zu nehmen.
Scheinbar haben sich christkonservative Republikaner in das russische Justizsystem eingeschlichen :D

Spaß bei Seite, die Diskriminierung von Drogenkonsumenten in Russland grenzt schon an Hetze. Zumal Alkohol ja immer noch zum alltäglichen Brot gehört.


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25.08.2015 um 14:16
So mal die neuesten Nachrichten...
zu Oleh Senzow einem Filmregisseur: Wikipedia: Oleh Senzow
Russische Justiz verurteilt Ukrainer zu 20 Jahren Straflager

13.52 Uhr: Ungeachtet internationaler Proteste hat die russische Justiz den ukrainischen Regisseur Oleg Senzow zu 20 Jahren Straflager verurteilt. Ein Gericht in der südrussischen Stadt Rostow am Don sprach den 39-Jährigen am Dienstag schuldig, auf der von Russland einverleibten Halbinsel Krim Terroranschläge verübt zu haben. Das meldete die Agentur Interfax.

Senzow hatte Russland eine Okkupation der völkerrechtlich zur Ukraine gehörenden Krim vorgeworfen. Menschenrechtler kritisierten das Verfahren als Schauprozess mit gefälschten Vorwürfen und Beweisen. Auch deutsche Filmschaffende hatten Senzows Freilassung gefordert.

Russland verbannt deutsche Waschmittel

12.28 Uhr: Die russische Verbraucherschutzbehörde nimmt ausländische Produkte ins Visier. Nachdem bereits Fleisch, Fisch, Obst und Milchprodukten aus der EU täglich zu Tonnen verbrannt werden, hat die Behörde nun den Handel angewiesen, Waschmittel von Henkel, Procter & Gamble, Colgate-Palmolive und Clorox aus den Regalen zu nehmen. Das berichtet der österreichische „Standard“.

Einige Produkte dieser Unternehmen entsprächen nicht den russischen Gesundheitsvorschriften, begründete die Behörde ihre Entscheidung. EU und USA haben Wirtschaftssanktionen gegen Russland verhängt. Russland reagierte mit Gegenmaßnahmen und hat unter anderem die Einfuhr bestimmter EU-Agrarprodukte verboten.
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/ukraine-krise-im-news-ticker-muskelspiele-mit-russland-usa-schicken-f22-tarnkappenjets-nach-europa_id_4901003.html (Archiv-Version vom 22.05.2016)

Ich wusste ja schon immer das Persil gefährlich ist...:)


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Russland das Buhland... aber warum?

25.08.2015 um 14:23
Zitat von canalescanales schrieb:Ich wusste ja schon immer das Persil gefährlich ist...
Da sind halt "Organismen" drin... XD


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Russland das Buhland... aber warum?

25.08.2015 um 14:33
@JoschiX
Naja...vielleicht gehen die Waschmittel dann in den nächsten humanitären Transport in Richtung Donbas...dort gelten die Gesundheitsvorschriften dann nicht.


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25.08.2015 um 14:34
Um den Sepas ein sauberes Image zu verpassen ?

Mir ist es ja egal ob die Russen nun Tulpen und Waschmittel verbieten, ich finde halt nur deren Begründungen so lustig.


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25.08.2015 um 14:38
@JoschiX
Also mit Persil dürften auch die schmutzigsten Tarnanzüge wieder sauber werden...
Jo auf das mit den Gesundheitsvorschriften hätte man verzichten können...man stelle sich vor die EU verbannt russisches Gas wegen Gesundheitsgefährdung...:)


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Russland das Buhland... aber warum?

25.08.2015 um 14:45
Zitat von JoschiXJoschiX schrieb:Da sind halt "Organismen" drin... XD
Für die Kremlpresse wäre es sicherlich ein probater Erklärungsansatz, weshalb in Russland die rohe Mortalitätsrate von Januar bis Mai 2015 im Vergleich zum selbigen Vorjahreszeitraum (2014) in absoluten Zahlen um ganze 42 000 weitere Todesfälle (2.2%) zunahm, während die Geburtenrate um denselben Betrag (2.3%) zürückging.


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25.08.2015 um 14:46
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ah ja, da weiß Herr Friedmann wieder Sachen die die Deutschen gar nicht wissen. Nicht schlecht

mal ehrlich der hat sein Deutschland Wissen auch nur aus Disneyland oder wie?
Du solltest dich schon ne bissi informieren …. Herr Friedmann ist nicht irgendjemand, natürlich kannst du alles in lächerliche ziehen, aber das zeigt jedoch nur eines, das du dich nicht mit dem Thema auseinandergesetzt hast, oder sehr wohl dich damit auseinandergesetzt hast und jetzt in dir eine Welt zusammenbricht …


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