Russland das Buhland... aber warum?

also mal am Rande auch der Rundfunk Berlin-Brandenburg berichtet, dass der Fall jetzt von der Berliner Staatsanwaltschaft übernommen wurde.

Wie die Nachrichtenagentur AFP berichtet, hat nach den Ermittlungen der Polizei mittlerweile die Staatsanwaltschaft den Fall übernommen. "Wir werden die verschiedenen, teils widersprüchlichen Versionen des Mädchens zum Geschehen prüfen", sagte Behördensprecher Martin Steltner. Die Berliner Polizei hatte Behauptungen, dass das minderjährige Mädchen aus Marzahn von ausländischen Männern missbraucht wurde, mehrmals widersprochen. "Nach den bisherigen Ermittlungen gab es weder eine Entführung noch eine Vergewaltigung", sagte ein Polizeisprecher am Montag dem rbb.

https://www.rbb-online.de/panorama/beitrag/2016/01/strafanzeige-nach-russischen-tv-bericht-ueber-13-jaehriges-maedchen-berlin-marzahn.html (Archiv-Version vom 22.03.2016)
Also gibt es dieses Mädchen, die Frage ist jetzt ob es sich so ereignet hat wie sie es sagt. Übrigens ich hab mir den Bericht des russischen Sender mal angeschaut, da wird die ganze zeit gesagt "Laut Lisa" "laut ihrer Tante", "Laut ihrem Onkel", da wird rein garnichts als Fakt genant. Mich würde hier eine Ärztliche Untersuchung interessieren, hat es diese gegeben?
übrigens wegen der Demo so schreibt der Rundfunk Berlin-Brandenburg

Dem scheinen einige Menschen in Berlin jedoch nicht zu glauben. Am Montagabend hatten sich rund 250 Menschen in Berlin-Marzahn versammelt, um gegen die vermeintliche Vertuschung des Falls zu protestieren. Unter den Demonstranten seien viele Russlanddeutsche, aber auch Mitglieder der NPD und anderer rechter Gruppen gewesen. Die Polizei löste die Versammlung auf. Da es zu den Taten gegen das Mädchen gar nicht gekommen sei, gebe es für eine Demo keine Grundlage, sagte ein Polizeisprecher. Auch soll es Verstöße gegen das Versammlungsrecht gegeben haben.

also keine NPD demo wie es Reitschuster und der Anwalt behaupten. Also waren da doch Russlanddeutsche, im Bericht des russischen Sender zeigt man auch Menschen die sagen sie seien Freunde und Verwandte.

@Chavez

Diese Propagandaschlacht wird auf dem Rücken eines möglichen Opfers ausgetragen und zwar auf die widerwärtigste Art und Weise. Um mal zu der "Anzeige wegen Volksverhetzung" zurückzukommen:

"Am Dienstag zeigte der Konstanzer Rechtsanwalt Martin Luithle den verantwortlichen russischen Journalisten bei der Berliner Staatsanwaltschaft wegen Volksverhetzung an. Der Journalist stachele die sechs Millionen Russlanddeutschen zum Hass gegen Flüchtlinge auf, sagte Luihtle. Die vielen Zufälle und Ungereimtheiten des Berichts legten nahe, "dass es sich um eine vorbereitete Geschichte handelt".

Man stelle sich vor, der Rechtsanwalt erdreistet sich doch tatsächlich den möglichen Vergewaltigungsfall einer Minderjährigen als eine "vorbereitete Geschichte" zu bezeichnen, nur weil dieser in die russischsprachigen Medien gelangte.

@kybele

Anwesende Polizisten sagen dem (womöglich traumatisierten) Mädchen ins Gesicht, dass sie eine Lügnerin wäre und machen deutlich, dass sie ihre Aussagen nicht ernst nehmen würden.

Sicher nicht richtig und verwerflich, wenn denn dann wahr, woher hast Du das?

Vor diesem Hintergrund wirkt die erste Äußerung der Polizei zu diesem Fall wie Hohn: "Fakt ist – nach den Ermittlungen unseres LKA gab es weder eine Entführung noch eine Vergewaltigung" und weckt Erinnerungen an die "Friede, Freude, Eierkuchen Meldung" nach den Silvestervorfällen in Köln.

Ist spekulativ.

Über welche Fakten konnte die Polizei sprechen wenn zum damaligen Zeitpunt nicht einmal feststand wo das Mädchen gewesen war und mit wem sie Geschlechtsverkehr hatte (ob einvernehmlich oder nicht)? Diese Frage wird nicht gestellt. Stattdessen gibt es eine Welle von Medienkritik und der Kritik an der Russlanddeutschen Gemeinschaft, die ja angeblich zu einem Instrument der russischsprachigen Propaganda geworden sei.

Quatsch, wer wirft denn da alle in einem Topf und kritisiert die ganze russlanddeutsche Gemeinschaft? Gibt viele Russlanddeutsche die der russischen Propaganda mehr als kritisch gegenüber stehen.

Außerdem wird von einzelnen Politikern der Versuch unternommen die wegen dem offensichtlichen Fehlverhalten der Polizei aufgebrachten Menschen in die rechte Ecke zu drängen und ihnen eine grundsätzlich flüchtlingsfeindliche Stimmung zu unterstellen.

Wie wäre es denn mal so zur Abwechslung Du würdest Deine pauschalisierten Behauptungen nur mal ansatzweise untermauern und belegen?

Selbst friedliche Demonstrationen wurden aus fadenscheinigen Gründen aufgelöst.

Wie eben schon geschrieben, welche Demos waren das, und mit welchen Gründen wurden die aufgelöst?

Man braucht keine Wahrsager zu sein um zu erkennen, dass dadurch die Lage nur noch angespannter wurde und die russischen Medien sich (zurecht) auf die entstandene Situation stürzten.

Ja, ja, scheinst Dich aber wo doch dann für einen Wahrsager zu halten, eben einen der das "wahre" sagt, scheint nicht nötig für Dich zu sein, mal was zu belegen. Die russischen Medien sind inzwischen bis auf wenige Ausnahmen nur noch ein reines Propagandainstrument der russischen Regierung. Was schreibst denn die Nowaja Gaseta so dazu?

Was dieser Medienaufschrei (so sehr er jetzt auch in die propagandistische Ecke gedrängt wird) jedoch tatsächlich bewirkt hat, ist folgendes: Die Staatsanwaltschaft hat in diesem konkreten Fall nun doch tatsächliche Ermittlungen aufgenommen und beschränkt sich nicht mehr auf aus der Luft gegriffene Behauptungen:

Eine Quelle die auf Sputnik verweist ist nun wenig glaubwürdig, wobei Link nur pauschal auf http://de.sputniknews.com/ (Archiv-Version vom 22.01.2016) verweist, also nicht mal auf einen konkreten Artikel.

Chavez schrieb:was bombt den so Russland im Balkan?
die Syrier werden immer mehr?

Möchtest du jetzt den Flüchtlingsstrom aus Syrien relativieren weil sich Leute ausm Balkan mit dranhängen ?
Wie erwähnt war der Rückgang im Winter zu erwarten und es geht auch darum das die Leute auch mal wieder zurück können in ihre Heimat . Wenn man dann sieht das alles dem Erdboden gleich geschossen wird ist daran nicht zu denken .
Die Stunde schlägt doch erst wenn sich mal alles aufstaut .

Jedimindtricks schrieb:Möchtest du jetzt den Flüchtlingsstrom aus Syrien relativieren weil sich Leute ausm Balkan mit dranhängen ?

Du hast extreme Verständnis Probleme oder? kannst du das gelesene nicht begreifen? der Anteil der Syrer ist laut Statistik 35% Was bombt der Russe im Balkan, Afghanistan und Irak? Du erzählst hier doch pausenlos das der Russe an allem Schuld ist.

Mal was aktuelles das ich gefunden habe, auch aber schon drei Tage alt:

Wirbel um "Vergewaltigungsfall" in Berlin

"Berlin: 13-Jährige 30 Stunden lang vergewaltigt", so lautet ein Video, das im Netz die Runde macht. Zu sehen ist der Bericht vom "Ersten Kanal", einem russischen Staatssender unter Kontrolle der Regierung, in dem über eine vermeintliche Vergewaltigung Anfang Januar in Berlin berichtet wird. Die Kommentare unter dem Video sind voll mit Aufrufen zur Jagd auf Ausländer und Flüchtlinge, denn die angeblichen Täter der Gruppenvergewaltigung sollen Flüchtlinge sein - so zitiert das russische Fernsehen die Tante des angeblichen Opfers. Aber: Die Berliner Polizei dementiert. Das verschwundene Mädchen sei "entgegen vieler Berichterstattungen und Gerüchte in sozialen Netzwerken kein Opfer von Entführern" gewesen und wurde "auch nicht vergewaltigt".

Das russische TV berichtet über die angebliche Vergewaltigung einer 13-Jährigen in Berlin durch Flüchtlinge, die Polizei dementiert. Die Aufregung im Netz ist groß.

Fakt ist: Ein Mädchen wurde vermisst. Polizei dementiert Vergewaltigung

Die "B.Z." hat sich tagelang umgehört, bei der Polizei, aber auch bei der Familie des angeblichen Opfers. Jorin Verges (Chefredaktion von "B.Z."): "Der Fall ist für uns insoweit klar, als dass ein Mädchen vermisst wurde und wieder aufgetaucht ist. Die Umstände dieses Verschwindens sind aus heutiger Sicht überhaupt gar nicht klar. Es gibt diese Gerüchte im Internet. Die Polizei sagt aber ganz klar, dass es keine Entführung war und keine Vergewaltigung. Das sind die Fakten, die es momentan gibt."

Gerüchte über Flüchtlinge sind in Deutschland allgegenwärtig. Wie kann man ihnen journalistisch begegnen? mehr
Es kommt zu Protesten auf der Straße

In Berlin-Marzahn aber dringt die Polizei mit ihrer Klarstellung nicht durch. In den sozialen Medien wird von Vertuschung gesprochen. Auch auf den Straßen nimmt das Thema Fahrt auf. Auf einer NPD-Demonstration spricht eine Frau, die als Cousine des betroffenen Mädchens vorgestellt wird, und klagt an:

"Als sie ihre Aussage nochmals bei der Polizei abgeben sollte, wurde sie drei Stunden lang alleine verhört. Ein minderjähriges Mädchen wurde drei Stunden alleine verhört. Sie wurde ausgelacht. Und ihr wurde gesagt, dass ihr nicht geglaubt wird, dass sie lügt und dass sie das selber wollte. Nach drei Stunden ist sie einfach zusammengebrochen und hat einfach behauptet, dass es so stimmt, wie die Polizei es gerne hätte."

Persönlichkeitsrechte hindern Polizei an Preisgabe von Details

Die Beamten stecken in einem Dilemma. Die Vorwürfe gegen sie sind deutlich. In der Tat wurde das Mädchen vermisst, doch mit Details aufklären und dagegenhalten können sie nicht. So sagt Polizeisprecher Thomas Neuendorf zu ZAPP: "Wir haben in diesem Fall, gerade in diesem speziellen Fall die Situation, dass wir uns an den Schutz dieses Mädchens halten. Wir achten die Persönlichkeitsrechte. Und daher sind wir in unseren Ausführungen auch eingeengt. Es ist leider so, dass da sich nicht jeder dran hält. Das Ganze wird ausgeschlachtet. Das müssen wir dann ertragen. Für uns ist der Schutz des Mädchens wichtiger."

Auch Journalisten, die recherchieren, geraten hier an ihre Grenzen. "Journalisten sollten sich in diesem Fall an den Fakten orientieren, also an dem, was man recherchieren kann. An den offiziellen Aussagen. Aber natürlich auch weiter kritisch hinterfragen, was ist da möglicherweise passiert. Und dann natürlich auch den Schutz des Mädchens im Hinterkopf haben, denn es geht hier um ein 13-jähriges Mädchen, um Persönlichkeitsrechte", so Jorin Verges.

Ein schwieriger Fall für Journalisten

Das Mädchen schützen, gleichzeitig aber den Vergewaltigungsvorwurf mit eigenen Recherchen nachgehen - in diesem Fall ein schwieriges journalistisches Unterfangen. In der russischen Parallelgesellschaft von Berlin-Marzahn speisen viele Menschen ihr Wissen aus dem russischen Fernsehen und glauben dem dort gezeigten Bericht. Bei einer Straßenumfrage haben wir folgende Antworten zu dem Fall bekommen:

1. "Ob Wahrheit oder nicht, weiß ich nicht, ich aber glaube daran."

2. "Die deutschen Massenmedien haben nicht mal darüber berichtet, was in Köln passiert ist. Die merken sowieso nichts."

3. "Das sind die deutschen Gesetze, die so etwas verbieten, so etwas zu ermitteln - vor allem, wenn es um Flüchtlinge geht. Wenn wir ein Verbrechen begehen, dann werden wir ganz schnell eingesperrt. Für Immigranten gibt es ganz andere Gesetze."

http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/Wirbel-um-Vergewaltigungsfall-in-Berlin,berlin344.html

Chavez schrieb:der Anteil der Syrer ist laut Statistik 35

Ist der topwert . 27 Prozent verteilen sich auf 6 Balkanländer . ~4,7 %
Mein Post hatte auch kein Bezug zu Afganistan , Balkan oder Irak . Wieder am nebelkerzen zünden ? What about ?

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:Sicher nicht richtig und verwerflich, wenn denn dann wahr, woher hast Du das?

Rechtsanwalt der Familie, Aussagen von Verwandten des möglichen Opfers.

nocheinPoet schrieb:Ist spekulativ.

Da die Staatsanwaltschaft nun doch Ermittlungen aufnehmen musste, war die Aussage über angebliche "Fakten" (und das ohne überhaupt festgestellt zu haben wo und mit wem sich das Mädchen während ihres Verschwindens aufenthalten hat) zumindest sehr verfrüht.

nocheinPoet schrieb:Quatsch, wer wirft denn da alle in einem Topf und kritisiert die ganze russlanddeutsche Gemeinschaft? Gibt viele Russlanddeutsche die der russischen Propaganda mehr als kritisch gegenüber stehen.

Die Medien, die sich weniger mit dem Fall, sondern viel eher mit den Reaktionen darauf beschäftigen, die mit einer rechtsradikalen Stimmung gleichgesetzt werden. Das kann man u.a. auch hier in diesem Thread beobachten.

nocheinPoet schrieb:Wie wäre es denn mal so zur Abwechslung Du würdest Deine pauschalisierten Behauptungen nur mal ansatzweise untermauern und belegen?

Das Video wurde bei Youtube fast 45.000-mal angeschaut. Von einem "gewissen Grundrassismus" unter den Russlanddeutschen spricht Juso-Politiker Geidel, vor allem bei den Spätaussiedlern, die niemals richtig in Berlin angekommen seien.

http://www.morgenpost.de/berlin/article206955427/Nach-angeblicher-Vergewaltigung-Ein-Bezirk-im-Aufruhr.html

nocheinPoet schrieb:Wie eben schon geschrieben, welche Demos waren das, und mit welchen Gründen wurden die aufgelöst?

Berlin. Die Berliner Polizei hat im Zusammenhang mit der angeblichen Entführung und Vergewaltigung eines 13-jährigen Mädchens am Montagabend eine Versammlung von rund 250 Menschen in Berlin-Marzahn verhindert. Da es laut Polizei nicht zu den Taten gegen die Jugendliche gekommen ist, gebe es für eine Demo keine Grundlage, sagte ein Polizeisprecher.

http://www.maz-online.de/Brandenburg/Angebliche-Vergewaltigung-Demo-aufgeloest (Archiv-Version vom 23.01.2016)

nocheinPoet schrieb:Ja, ja, scheinst Dich aber wo doch dann für einen Wahrsager zu halten, eben einen der das "wahre" sagt, scheint nicht nötig für Dich zu sein, mal was zu belegen. Die russischen Medien sind inzwischen bis auf wenige Ausnahmen nur noch ein reines Propagandainstrument der russischen Regierung. Was schreibst denn die Nowaja Gaseta so dazu?

blubb blubb (siehe oben) + Woher soll ich wissen was eine "Nowaja Gazeta" sein soll. Ich keinne diesen Fall nur aus deutschen Medien und z.B. in Sputniknews stand nichts volksverhetzerisches drin. Es war in den deutschen Medien eine Tendenz zu erkennen, den Vorfall (wahrscheinlich aufgrund der medialen Wirkung in Russland) in klein zu reden und das Vorgehen der Polizei nicht zu hinterfragen.

nocheinPoet schrieb:Eine Quelle die auf Sputnik verweist ist nun wenig glaubwürdig, wobei Link nur pauschal auf http://de.sputniknews.com/ (Archiv-Version vom 22.01.2016) verweist, also nicht mal auf einen konkreten Artikel.

Was genau ist "wenig glaubwürdig"? Die Aussagen des Anwalts der Familie? Oder stellst du generell in Frage, dass der Anwalt der Familie sich dazu geäußert hat?

Im Fall eines 13-jährigen Mädchens aus Berlin -Marzahn ermittelt die Staatsanwaltschaft wegen sexuellem Missbrauch eines Kindes. Anfang der Woche hatte noch der Verdacht bestanden, das Mädchen sei entführt und vergewaltigt worden.

Dem widersprach Staatsanwalt Martin Steltner und bestätigte damit eine Pressemitteilung der Polizei. "Wir gehen zum jetzigen Zeitpunkt davon aus, dass es zu einvernehmlichen Sexualkontakten gekommen ist", sagte Steltner gegenüber Sputniknews. Allerdings ist offen, mit wem das Kind diese Kontakte hatte.

Auch der Anwalt des Mädchens, Alexej Danckwarth, bestätigte dies, sagte allerdings im Interview mit Sputniknews, es habe Gewalt gegen das Mädchen gegeben. Außerdem sei es nicht angemessen, in einem Fall von Kindesmissbrauch von Einvernehmlichkeit zu reden.

Außerdem begrüßte der Anwalt, dass sich nun die Staatsanwaltschaft mit der Kommunikation befasse, die Polizei habe mit ihren bisherigen Äußerungen den Eindruck erweckt, als hätte es gar keine Straftat gegeben. Für die Opfer einer solchen Straftat könne dies ein zusätzliches Trauma bedeuten, betonte der Jurist.

Der Anwalt wurde hinzugezogen, so Danckwarth, da die Familie zu dem Zeitpunkt zu Recht davon ausging, dass man der Aussage der Tochter keinen Glauben schenke und den Fall nicht weiter verfolge.

Diese Einschätzung beruhte jedoch auf einer völlig unsachgemäßen und unsensiblen Äußerung eines einzelnen Polizeibeamten, der dem Mädchen ins Gesicht gesagt hätte, sie wäre eine Lügnerin, fügte Danckwarth hinzu.

Polizei dementiert: Keine Entführung von Mädchen durch Migranten in Berlin

Über die mutmaßlichen Täter gibt es derzeit noch keine Erkenntnisse. Staatsanwalt Martin Steltner teilte Sputniknews telefonisch mit, es gebe Verdächtige.

Der Anwalt des Mädchens betonte seinerseits, er halte es für weniger wahrscheinlich, dass es sich bei den Verdächtigen um Flüchtlinge handle, da ein Auto bei der Tat eine Rolle spiele und es unwahrscheinlich sei, dass neu ankommende Flüchtlinge bereits nach wenigen Wochen oder Monaten in Deutschland schon ein Auto anmeldeten. Im Übrigen verbiete er sich weitere Spekulationen darüber, aus welchen Kreisen die Täter stammen mögen.

Ende vergangener Woche hatte die Nachricht über eine mutmaßliche Entführung und Vergewaltigung eines russischstämmigen Mädchens in Berlin ein starkes Echo ausgelöst, insbesondere weil es ursprünglich hieß, bei den mutmaßlichen Tätern handle es sich um Personen „mit arabischem bzw. nordafrikanischem Äußeren“.

http://de.sputniknews.com/gesellschaft/20160122/307310508/sexuelle-gewalt-einvernehmlicher-kontakt-berlin.html#ixzz3y05B6J4R (Archiv-Version vom 24.01.2016)


Das ist tatsächlich aktuell und mit konkreten Aussagen.

Jedimindtricks schrieb:Mein Post hatte auch kein Bezug zu Afganistan , Balkan oder Irak . Wieder am nebelkerzen zünden ? What about ?

ja? aha ich sehe da nur Flüchtlinge stehen.

Jedimindtricks schrieb:das stimmt allerdings , deswegen ist man auch nicht gewillt den strom der flüchtlinge zu reduzieren , im gegenteil , er wird intensiviert durch das systematische zerstören sämtlicher infrastruktur in syrien .
und dann stellen sie sich mit der NPD auf die strasse

Und ich habe dich darauf hingewiesen das nur 35% der Flüchtlinge aus Syrien und das du nicht verallgemeinern sollst. Übrigens das Bild kannst auch das Video verlinken?

kybele schrieb:Das Video wurde bei Youtube fast 45.000-mal angeschaut. Von einem "gewissen Grundrassismus" unter den Russlanddeutschen spricht Juso-Politiker Geidel, vor allem bei den Spätaussiedlern, die niemals richtig in Berlin angekommen seien.

ist so eine Aussage nicht auch rassistisch?

@Chavez
@kybele
@nocheinPoet


oh ,natürlich . sehr gerne sogar . passt

Supporters of the far-right National Democratic Party of Germany (NPD) rallied in Berlin, Sunday, gathering to protest against sexual violence and the alleged rape of 13-year-old girl of German-Russian decent. During the demonstration, the teen's cousin described her experience of the events.

The far-right activists decided to stage the demonstration after a teenager, known as Elena K., went missing earlier in January, with her parents alleging that she was kidnapped by three “southern” men who spoke “broken German.” Her guardians later told police that during the 30 hour period that the teenager was missing, she was repeatedly beaten and raped.

The Berlin-Marzahn-based family filed a missing persons report after the teenager’s disappearance from Mahlsdorf train station on January 11. Locals found her the next day in Hellersdorf, where her parents picked her up and contacted local law enforcement, telling them the girl’s story. However, after police questioned the teenager without her guardians, she reportedly changed statements, saying that she had gone willingly with the men.

Following a medical examination of the girl, State Criminal Police Office (LKA) released a statement saying that there were no signs that the teenager had been either abducted or raped. The parents have since stated that she was pressured by police to change her statement, with Sunday’s protesters saying that the case had been “hushed up.”

typisches thema für russische staatsmedien und seine rechtsaussen freunde in europa .

Germany: Cousin of Russian-German teen gives testimony on alleged rape at NPD rally

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Chavez schrieb:Und ich habe dich darauf hingewiesen das nur 35% der Flüchtlinge aus Syrien

was heisst hier nur ? das ist der topwert !
und er wird ,angesichts der vebrannten erde taktik ,eher wieder nach oben gehen !

@Chavez

Naja die eigenen Organisationen der Spätaussiedler sagen ja:

Nach der Ermordung der Ägypterin Marwa El Sherbini in Dresden erklärte das Integrationswerk Sachsen, eine Initiative von 15 Spätaussiedlerorganisationen, sie sähe eine besondere Anfälligkeit von jungen Russlanddeutschen für rechtsextremistisches Gedankengut

http://www.taz.de/!5153296/

@Chavez

Chavez schrieb:ist so eine Aussage nicht auch rassistisch?

Einen "gewissen Grundrassismus" kann man an derartigen Aussagen durchaus erkennen.

@Jedimindtricks

Germany: Cousin of Russian-German teen gives testimony on alleged rape at NPD rally

steht doch da angeblich. Oder stört dich, dass überhaupt darüber berichtet wurde?

Also doch eine NPD Demo!
Die Cousine des angeblichen Opfers auf einer NPD-Demo, damit ist die Glaubwürdigkeit nun vollends verspielt.

@Tenthirim

Die Cousine des angeblichen Opfers auf einer NPD, damit ist die Glaubwürdigkeit nun vollends verspeilt.

LOL

quasi :-D

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:typisches thema für russische staatsmedien und seine rechtsaussen freunde in europa .

Ich sag es nur mal so: Hätte die Polizei eine ordentliche Arbeit abgeliefert, das Opfer ernst genommen und von Anfang an ordentlich ermittelt, dann hätte es diese Aufregung nicht gegeben. Wenn die Familie weder bei der Polizei, noch bei den deutschen Medien weiterkommt und sich ignoriert fühlt, dann sucht sie sich eben andere "Verbündete", die den Vorfall möglicherweise für die eigene Zwecke benutzen.

Das sehe ich allerdings als eine Verzweiflungstat an, zu der es nicht zwangsläufig kommen musste. So etwas gilt es zu verhindern und zwar nicht durch noch mehr Propaganda oder durch Zensur, sondern durch ein anständiges Miteinander und Respekt gegenüber allen Beteiligten.