Russland das Buhland... aber warum?

mayday schrieb:Weisst du, Putin den du so hasst, lebt nicht ewig.

oh ich hasse ihn doch nicht. Hass ist so emotional. Ich sehe in ihm eben nur das was er ist und nicht das was er seinen Fans vormacht.

Und Ewig Leben ist auch nicht wichtig. Ob er dann einen Geistigen Nachfolger für seine "Klicke" ausbildet weiß ich auch nicht.

Tatsache ist aber das wir Putin immer als eines vom beiden sehen werden. Entweder Präsident oder Ministerpräsident.

Der einzige der da auf Dauer auf der Strecke bleiben wird ist das Russiche Volk.

mayday schrieb:Frieden in Europa kann es nicht ohne Russland geben..Punkt.

Frieden gibt es auch so. Einfach weil es in Europa ohne Russland keinen Konflikt geben kann.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Einfach weil es in Europa ohne Russland keinen Konflikt geben kann.

Mumpitz. Kommt immer auf die äußeren Umstände und den sogenannten inneren Frieden etwaig betroffener Staaten an...

tuhh da wäre ich vorsichtig..ich ahne übles in vielleicht 30 Jahren, wenn China Weltmacht ist, auch militärisch.

Mag sein, aber China als weiter Pol einer Bi oder Multipolaren Welt hat seinen Schwerpunkt immer noch in Asien.

Und da kommen seine Nachbarn ins Spiel die einen Gegenpol bilden, wenn auch als Einzelnationen wenig Chancen haben. Abgesehen von Indien was aber noch ca 20 Jahre hinter China herhinkt.

ornis schrieb:Demnach hat Kreml-Führer und Ex-Geheimdienstchef Putin direkten Zugriff auf ein Elite-Kämpfer-Netzwerk im Westen. Kernstück: Kampfsportschulen, in denen die russische Kampfsporttechnik „Systema“ trainiert wird: die Zweikampf- und Tötungs-Ausbildung der ehemals sowjetischen und heute russischen Spezial-Kommandos

Ja aber das ist nur die Aussage der Bild, nicht des Autors.

Da geht es eher darum das er eine geheime Truppe hat nicht zwigend Elitekämpfer aber das man in diesen Kampfsportschulen Leute als IM rekrutiert.

Nein, eher nicht. Es gibt da ein ganz klares „Beuteschema“: Zum einen konzentriert man sich bei der Anwerbung auf Männer, die aus der früheren Sowjetunion stammen und stramm auf Moskau-Linie sind in ihren Ansichten. Zum anderen hat man ein besonderes Auge auf Mitarbeiter von Polizei, Justiz, Armee, Behörden und Sicherheitsdiensten. Wer weder zur einen noch zur anderen Gruppe gehört, muss wohl nicht mit Anwerbeversuchen rechnen und kann in Ruhe seinem Sport nachgehen.

mayday schrieb:Weisst du, Putin den du so hasst, lebt nicht ewig. Prägt sich aber ein sehr negatives Bild in den Köpfen, ist das schwer wieder raus zu kriegen. Frieden in Europa kann es nicht ohne Russland geben..Punkt.

Ist nich relevant . Russland stört sich an der Hegemonie des Westens und fährt dafür auch die Panzer auf .
Also das ist so ziemlich das offensichtlichste .
Was von Frieden durch Panzer erzählt auch Wagenknecht und Co

Jedimindtricks schrieb:Ist nich relevant . Russland stört sich an der Hegemonie des Westens und fährt dafür auch die Panzer auf.

Nachdem die NATO provokativ mit Panzern durch Narva fuhr, weniger als 300m von der Russischen Grenze entfernt. Spoilerhttps://www.youtube.com/watch?v=BZ-8okVAekI hat Russland reagiert und ebenfalls eine "Parade" abgehalten. http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-konflikt-russland-startet-nach-parade-manoever-a-1020544.html

@mayday
die panzer sind in in der ukraine und georgien aufgefahren ,das in estland war laut datum am 24.2.2015 .
kein relevanter bezug zu dem was ich geschrieben hatte bzw schon , es ist der zaghafte versuch zu " antworten " .

@mayday

mayday schrieb:hat Russland reagiert und ebenfalls eine "Parade" abgehalten.

soso....hat reagiert .......

Das ist ja nur noch lachhaft !

Wieviel Riesenmanöver hat denn Russland im Baltikum abgehalten bevor des zu dem Manöver in Estland kam ?
Die Kampfkraft der Russen muss ja unterirdisch sein wenn die sich mit 2 Armeen auf ihrer Seite vor den paar Nato-Hanseln fürchten müssen....

@mayday

Nachdem die NATO provokativ mit Panzern durch Narva fuhr

Jeeps und Unimogs sind in der Tat überaus provokativ!

Russland: 22 800 Kampfpanzer
Estland: 2 Leo 1 !!!
Klar müssen sich die Russen bedroht fühlen...

@Hape1238

Deine Zahlen sind schon etwas veraltet.
Davon ab sind die meisten davon in Reserve, was in Russland so viel heißt wie nicht oder kaum gewartet, veraltet und in irgendeinem Lager vor sich hinrostend.

@Vltor
Mag sein, die Zahlen sind von 2008. Das die KP, die in Reserve sind, vor sich hin rosten halt ich für ein Gerücht.
Außerdem sollen ja täglich Neue dazu kommen. (T-90, T-14)

@Hape1238

Hape1238 schrieb:die in Reserve sind, vor sich hin rosten halt ich für ein Gerücht.

Das kannst du gerne tun, es entspricht nun mal den Tatsachen.
Abgesehen davon würde ich gerne mal sehen, wo die Russen so schnell eine entsprechend ausgebildete Besatzung, den Nachschub und Wartungsmannschaften für so eine Panzerflotte herkriegen.
Logistik ist nicht grade eine Stärke der Russen.

Hape1238 schrieb:Außerdem sollen ja täglich Neue dazu kommen.

Die haben es seit 93 bzw. 04 grade mal geschafft um die 600-700 T-90 in den aktiven Dienst zu bringen.

Du bist schon ein wenig naiv, wenn Du glaubst, dass die russische Industrie in der Lage wäre zum einen neue Panzer auszuspucken und zum anderen ihre Reserve im Fall der Fälle zu reaktivieren, zu versorgen und den neusten technologischen Begebenheiten entsprechend auszurüsten.

@mayday

mayday schrieb:Russland wie USA verfolgen geostrategische Interessen, wer das nicht sieht ist wirklich naiv. Klar nützt eine schwache EU Russland...jetzt wo wir im Klinsch sind sowieso..davor, wenn es anders gekommen wäre und verstärkte Zusammenarbeit mit Russland gegeben hätte..dann nicht.

Jedes Land verfolgt heutzutage geostrategische Interessen, sie unterscheiden sich allerdings. Die USA sind an offenen Handelswegen und einem liberalem Markt interessiert.
Die Staaten der EU auch. Russlands Interessen sind eher die Rohstoffpreise und eine Hegemonie über regionale Konkurrenten.

mayday schrieb:Im Gegenzug ist eine zu starke EU auch nicht im Interesse der USA, dann wenn der Moment kommt, wir uns weniger sagen lassen nicht mehr kontrollieren lassen, wirtschaftlich mächtig werden, sind wir weniger Freund..damals als der Euro auf dem Weg war dem US$ den Rang abzulaufen, kam etwas wie Panik auf.

Das ist meiner Meinung nach Quatsch, oft wiederholt von diversen Kreisen. Ein schwaches Europa ist sicherlich nicht im Sinne der USA.

mayday schrieb:Weisst du, Putin den du so hasst, lebt nicht ewig. Prägt sich aber ein sehr negatives Bild in den Köpfen, ist das schwer wieder raus zu kriegen. Frieden in Europa kann es nicht ohne Russland geben..Punkt.

Mit einem aggressivem Russland wird es kein Frieden in Europa geben!

Gruß Dete

Mal ein paar Zahlen ;

Russland Russland

Russisches Heer — Mindestens 1300 Т-72B/А und 600 Т-72B3 (weitere 7000 Т-72/А/B in Reserve bzw. konserviert), im Januar 2016.[73]
Russische Marineinfanterie — 50 Т-72B und 200 Т-72B3, im Januar 2016.[74]

Russland Russland – 450 T-80BW, T-80U, T-80UM/1 und T-80UD im aktiven Dienst, sowie weitere 3000 T-80 eingelagert, Stand: Januar 2016.[11]

Russland Russland – Russland hatte (Stand; Januar 2016) mindestens 350 T-90/K und T-90A im aktiven Dienst (weitere 200 sind in Reserve bzw. konserviert)[14]. Weitere 300 T-72B sollten auf den Standard des T-90 nachgerüstet werden. Russland plant, in den nächsten Jahren insgesamt 1000 bis 1200 T-90 zu beschaffen.[1

Der T-14 (interne Bezeichnung T-99, Entwicklungsindex Objekt-148)[15] ist der modernste russische Kampfpanzer. Er wurde seit 2010 entwickelt und soll ab 2016 im russischen Heer den T-90 ablösen. Insgesamt sind 2300 Einheiten geplant.

Wikipedia: T-72
Wikipedia: T-80
Wikipedia: T-90
Wikipedia: T-14

@Vltor
@Hape1238
@querdenkerSZ

Viele Hunde sind des Hasen Tod. Die vorhandenen Panzer können nicht mehr Europa überrennen, wie es noch in den 80ern möglich war. Aber sie können schon das Baltikum bedrohen.

Gruß Dete

Wie man sieht reichen viele " kleine " eingefrorene Konflikte um den Westen auf Trab zu halten .
Wir haben auch nirgends " endlösungen " , die Konflikte können jederzeit befeuert werden und den Westen weiter in Schwulitäten bringen .

herrlich wie ihr euch mal wieder aufregt. So steht es im Artikel, "als Reaktion"..sorry beschwert euch dort.

Hape1238 schrieb:Russland: 22 800 Kampfpanzer
Estland: 2 Leo 1 !!!
Klar müssen sich die Russen bedroht fühlen...

2 vs 22'800 Panzer...in ganz Russland. Hey in den USA steht auch viel rum, wie wärs damit. Ich dachte die nato hat schweres kriegsgerät verschoben, ist ja nicht so dass wenn Russland ein Land angreifft alle verpflichtet sind zu helfen. http://www.dw.com/de/usa-verlegen-schweres-kriegsger%C3%A4t-nach-osteuropa/a-18536691

@Dete

Dete schrieb:Das ist meiner Meinung nach Quatsch, oft wiederholt von diversen Kreisen. Ein schwaches Europa ist sicherlich nicht im Sinne der USA.

Im Gegensatz dazu, profitiert der Kreml nnenpolitisch von einem schwachen Europa.
Nicht zuletzt auch durch mögliche ausssnpolitische Züge.

@Dete
klar sind das weniger Panzer als in den 90zigern aber Du must auch einmal betrachten wie sehr gleichzeitig die Zahl der Nato-Waffensateme abgenommen hat .
Bei der Bundeswehr gibt es von ehemals 2125 Leo " nur noch 350 davon nur 280 aktiv .735 Leo 1 komplett abgeschafft .
Raketenjagdpanzer ausgemustert.
Hubschrauber zur Panzerbekämpfung , Jagdbomber alles drastisch reduziert .
Die gesamte Bundeswehr hat heute weniger Artillerie als früher eine einzelne Division hatte .
Die Franzosen haben noch 406 Leclerc davon 254 im Dienst.
Die Engländer 386 Challenger 2 davon ca. 200 im Dienst .

@querdenkerSZ

Da hast Du vollkommen Recht, aber mit der Abnahme der Verteidigungsfähigkeit hat auch der zu verteidigende Raum zugenommen.
Ich denke mal dass so etwas wie REFORGER immer noch im US Army Handbuch steht. ;)

Das Problem russischer Außenpolitik war, ist und bleibt der Amerikaner, und das ist auch gut so.

Gruß Dete