Russland das Buhland... aber warum?

@Atrox

Atrox schrieb:caligae168 schrieb:
Zumindest wäre es ein Zeichen!

Ich würde jetzt ein schnelles und entschlossenes Handeln gegenüber der Symbolpolitik bevorzugen

Ich wollte nur einordnen.Natürlich hast du recht!
caligae168

Die Ukraine beruft Reservisten ein.

22.10 Uhr: Ukrainischer Präsident Selenskyj beruft Reservisten ein

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat eine Teilmobilmachung von Reservisten angekündigt. "Wir müssen operativ die Armee und andere militärische Formationen auffüllen", sagte das Staatsoberhaupt am Dienstag in einer Videobotschaft. Bei den Gebietsverteidigungseinheiten werde es zudem Wehrübungen geben. Wie viele Männer betroffen sein werden, sagte der 44-Jährige nicht.

Parallel dazu werde ein Programm zur Erhöhung der Unabhängigkeit der Wirtschaft gestartet. Dazu gehöre auch die Senkung der Mehrwertsteuer für Benzin und Diesel. Er kündigte ein Treffen mit den 150 wichtigsten Unternehmern an und forderte alle Geschäftsleute auf, im Lande zu bleiben.

Quelle: https://www.br.de/nachrichten/amp/deutschland-welt/russland-ukraine-konflikt-im-live-news-ticker,SxWdozS

Das wird von Russland garantiert als Provokation gesehen.

Fichtenmoped schrieb:Das wird von Russland garantiert als Provokation gesehen.

Vermutlich, ja. Russland wird mit seiner Strategie fortfahren, anderen Ländern das vorzuwerfen was sie selbst tun: Bedrohung von Nachbarstaaten, Bruch von Verträgen, Missachtung des Völkerrechts, Kriegstreiberei und Säbelrasseln. Eine Reaktion in Form von Defensivmaßnahmen wird damit natürlich auch als Angriffsvorbereitung bezeichnet werden, während die russischen Einmarschvorbereitungen natürlich nur Übungen für die Verteidigung sind, aus Angst vor dem Westen.

Fichtenmoped schrieb:Das wird von Russland garantiert als Provokation gesehen.

Klar, aber spielt keine Rolle. Es geht doch schon lange nicht mehr um Realität.

Krone Schmalz bei Lanz.🙈

Fedaykin schrieb:Krone Schmalz bei Lanz.🙈

Und Kühnert daneben... Lass sie da sitzen, da machen sie nix kaputt.

Wenn du die Frau als Betonkopf bezeichnest tust du doch damit dem Beton Unrecht, da ist die letzte Sicherung doch schon vor 10 Jahren durchgebrannt, keine Ahnung warum man solchen Leuten überhaupt noch eine Bühne bietet.

bgeoweh schrieb:Sicherung doch schon vor 10 Jahren durchgebrannt, keine Ahnung warum man solchen Leuten überhaupt noch eine Bühne bietet.

Na sie war 1987 bis 91 Mal Korrespondentin

Nicht das es was wert wäre, heutzutage.

Aber so will den erklärbar machen

“wieder alles machen um Krieg zu verhindern“

Sicher, leider Verstehen die nicht das man es nicht durch nachgeben, oder schwäche zeigen funktioniert

@Fedaykin

Wenn das in Deutschland verfügbare Expertenwissen in dem Thema wirklich auf dem Level stehengeblieben ist auf dem die Alte da vorträgt wird mir so langsam klar, wo die Wurzel des ganzen Problems zu suchen ist.

Ich habe noch in der Schule beigebracht bekommen, dass es irgendwann zu einem Kampf um Ressourcen kommen wird, wenn wir nicht lernen, zivilisiert miteinander umzugehen.

Putin hat nun das Zepter in die Hand genommen und spielt Schach mit dem Rest der Welt. Lässt man ihn in der Ukraine gewähren, wird er nicht aufhören, sich noch mehr unabhängige Staaten der ehemaligen Sowjetunion einzuverleiben.

Nüchtern betrachtet gibt es genau zwei Wege (wie meistens im Leben):

Ihr gewähren zu lassen ... das wird übel. Oder ihn davon abzuhalten.

Letzteres wird auch am Anfang übel werden (gerade weil sich Deutschland der Atomkraft verweigert ... da wird wohl ein Umdenken notwendig werden). Aber schlussendlich wird es die Staaten dazu bringen, dass Grenzen respektiert werden und nur das ist ein Garant für Frieden und weil nur so eine Kooperation miteinander möglich ist.

Putin ist ein Despot und Despoten haben das Potential das Gefüge der Welt zu erschüttern.

SophiaPetrillo schrieb:Nüchtern betrachtet gibt es genau zwei Wege (wie meistens im Leben):

Ihr gewähren zu lassen ... das wird übel. Oder ihn davon abzuhalten.

Letzteres wird auch am Anfang übel werden (gerade weil sich Deutschland der Atomkraft verweigert ... da wird wohl ein Umdenken notwendig werden). Aber schlussendlich wird es die Staaten dazu bringen, dass Grenzen respektiert werden und nur das ist ein Garant für Frieden und weil nur so eine Kooperation miteinander möglich ist.

Putin ist ein Despot und Despoten haben das Potential das Gefüge der Welt zu erschüttern.

Das Problem ist allerdings, wir wissen nicht welches Ergebnis am Ende herauskommt. Tatsächlich kann ihn gewähren lassen durchaus unterm Strich am Ende besser ausgehen als ihn abzuhalten. In dem Moment wo Hitler an die Macht kam war der Krieg praktisch gesetzt, man hätte den Ausgang vielleicht vorher ändern können wenn Frankreich und England selbst früh eine Invasion gestartet hätten aber so gesehen hätten sie dieses Ergebnis auch erreicht wenn sie Polen rechtzeitig unterstützt hätten. Die Frage ist will Putin erstmal nur die Ukraine oder mehr, wenn er mehr will ist der Krieg gesetzt, dann helfen alle Mittel nicht mehr.

taren schrieb:Die Frage ist will Putin erstmal nur die Ukraine oder mehr, wenn er mehr will ist der Krieg gesetzt, dann helfen alle Mittel nicht mehr.

Er hat es doch schon mehr als einmal verdeutlicht. Er will keine NATO Soldaten an seiner Grenze haben und auch keine offensiven Raketensysteme in NATO Staaten auf Russland zielend haben. Was jetzt passiert ist die konsequenz der überheblichen NATO Politik seit etwa einem Jahrzent! Dauerhafte Truppenaufrüstungen und Raktetenstationierungen noch vor 2014 haben Putin anders handeln lassen als es der Westen gerne hätte. Allgemein finde ich diese Doppelmoral mehr als lächerlich. Wenn USA tausende von Soldaten in die nähe russicher Grenze schickt ist alles in Ordnung (noch einmal, das hat NATO schon vor 2014 getan) aber wenn Russland ihre eigene Truppen an ihre eigene Grenze verfrachten ist Putin gleich der neue Hitler!?
Jetzt hat Putin die Republiken in der Ostukraine nach 8 Jahren anerkannt = riesen Aufschrei aus dem Westen aber gleichzeitig konnte der gleiche Westen es kaum erwarten Staaten aus Ex-Jugoslawien anzuerkennen, nach Ausrufung ihrer Unabhängikeit.
Es tut mir leid es so zu sagen; aber der Westen respektive die NATO sind die grössten heuchler auf der Weltbühne und gleichzeitig der verlogenste Verein den die Welt je gesehen hat. (Keine Osterweiterung; ein Verteidigungsbündniss das bisher nur Angrifskriege geführt hat etc) Und jeder hier der ein NATO Symbol als Profilbild Nutz ein Riesennarr!

Wo war euer Aufschrei und ächtung und Sanktionen gegen die USA als die Irak überfallen hat? Ein paar pazifisten die protestiert haben und gut ist!? Eben, westliche Doppelmoral...

Fichtenmoped schrieb:Das wird von Russland garantiert als Provokation gesehen.

Als Provokation vor geschoben.


Für die Ukraine ein Dilemma:

Mobilisiert sie kommt die russische Prooaganda und faselt was von Säbelrasseln (und genügend Schwachmaten stimen mit ein, auch hierzulande).

Mobilisiert sie nicht hat sie einen unnötigen militärischen Nachteil.

HenryVIII schrieb:Jetzt hat Putin die Republiken in der Ostukraine nach 8 Jahren anerkannt = riesen Aufschrei aus dem Westen aber gleichzeitig konnte der gleiche Westen es kaum erwarten Staaten aus Ex-Jugoslawien anzuerkennen, nach Ausrufung ihrer Unabhängikeit.

Ein Land wie Slowenien kann man nicht mit der Terrorrepublik DNR vergleichen

SophiaPetrillo schrieb:Putin hat nun das Zepter in die Hand genommen und spielt Schach mit dem Rest der Welt

Das ist nicht Schach, das ist nur noch wirres Geschwafel, was Putin und der Rest derr russischen Regierung von sich gibt. Echt nur noch Schwurbel-Weisheiten und Beleidigungen.

Das hat mittlerweile auch die amerikanische Führung kapiert und ab jetzt werden Putin & Co. nur noch ignoriert und sanktioniert:

US-Außenminister Blinken sagt Treffen mit Lawrow ab

https://www.t-online.de/nachrichten/id_91712968/us-aussenminister-blinken-sagt-treffen-mit-lawrow-ab.html

HenryVIII schrieb:Er hat es doch schon mehr als einmal verdeutlicht. Er will keine NATO Soldaten an seiner Grenze haben und auch keine offensiven Raketensysteme in NATO Staaten auf Russland zielend haben. Was jetzt passiert ist die konsequenz der überheblichen NATO Politik seit etwa einem Jahrzent! Dauerhafte Truppenaufrüstungen und Raktetenstationierungen noch vor 2014 haben Putin anders handeln lassen als es der Westen gerne hätte.

Genau...und weil ich so eine Höllen-Angst vor NATO-Soldaten an meiner Grenze habe, überfalle ich ein Land und annektiere es, damit ich endlich.....NATO-Soldaten an meiner neuen Grenze habe.
Ja, dann muss man wohl bis zum Atlantik weitermarschieren.

Welche vollkommen verblödete und grenzdebile Logik ist denn das?

HenryVIII schrieb:Wenn USA tausende von Soldaten in die nähe russicher Grenze schickt ist alles in Ordnung

Wann genau haben die USA oder NATO hundert tausend Soldaten an die der russischen Grenze geschickt?
Alles was die NATO tut entspricht den Vereinbarungen NATO Russland Grundakte, gegen die die NATO niemals verstoßen hat.

HenryVIII schrieb:riesen Aufschrei aus dem Westen aber gleichzeitig konnte der gleiche Westen es kaum erwarten Staaten aus Ex-Jugoslawien anzuerkennen, nach Ausrufung ihrer Unabhängikeit.

Diese sogenannten künstlich geschaffenen Republiken gehen auf Wirken Igor Girkin zurück, den nichts anderes als die Vernichtung des ukrainischen Volkes in Europa anstrebt, denn für ihn existieren keine Ukrainer.

Der Krieg ging nicht im Donbass nicht „vom Volk“ aus, sondern von russischen Invasoren unter dem Kommando Igor Girkins, dem Gründervater der separatistischen Gebiete und deren Verteidigungsminister bis zum Spätsommer 2014.

Er war der Drahtzieher der Ereignisse im Donbass und hat es sehr treffend formuliert von wem der Krieg eigentlich ausging
"

Den Auslöser zum Krieg habe ich gedrückt. Wenn unsere Einheit nicht über die Grenze gekommen wäre, wäre alles so ausgegangen wie in Charkiw und in Odessa

"
https://www.sueddeutsche.de/politik/russischer-geheimdienstler-zur-ostukraine-den-ausloeser-zum-krieg-habe-ich-gedrueckt-1.2231494

„

Die Mär vom Aufstand der Freiwilligen in der Ostukraine und Moskaus fehlendem Einfluss ist seit längerem entlarvt. Dass die obersten Funktionäre der selbsternannten «Volksrepubliken» Donezk und Luhansk regelmässig in Moskau ihre Direktiven abholen, ist kein Geheimnis.

“
Wikipedia: Igor Wsewolodowitsch Girkin

Er beklagte den fehlenden Rückhalt bei der Verteidigung „russischen Bodens“ und beschwor die Bevölkerung, endlich zu den Waffen zu greifen: „Ich hätte nie gedacht, dass sich in der ganzen Region nicht einmal 1000 Männer finden, die bereit sind, ihr Leben zu riskieren.“
Wikipedia: Igor Wsewolodowitsch Girkin

Igor Girkin und seine russischen Freischärler sind hierbei die fremde Macht und nicht die gewählte russlandaffine Janukowitch-Partei „Partei der Regionen“ im Donbass, die von Girkin weggeputscht und mit Waffengewalt am Volk vorbei durch russische Nationalisten und Kommunisten ersetzt worden ist.

Fierna schrieb:Welche vollkommen verblödete und grenzdebile Logik ist denn das?

Das ist vorgeschobene, plumpe, durchsichtige Propaganda, die nur den Wunsch kaschieren soll, sich die Ukraine einzuverleiben, weil man sie eben haben möchte, als russisch betrachtet.

Das NATO-Gedöns der Russen ist eine Nebelkerze zur Verschleierung der wahren Absichten.

Und dann gibt es Leute, die sich ernsthaft darüber den Kopf zerbrechen, dass Russland sich "bedroht" fühlt. Russland ist die Bedrohung!

HenryVIII schrieb:Westen aber gleichzeitig konnte der gleiche Westen es kaum erwarten Staaten aus Ex-Jugoslawien anzuerkennen, nach Ausrufung ihrer Unabhängikeit.

In Jugoslawien gab einen rein inneren Konflikt zwischen Völkern, welche man nach Ethnien und Sprache geografisch klar abgrenzen konnte. Dieser Konflikt brodelte seit geraumer Zeit und mündete sogar in einem Genozid. Es gab keine Annexionen durch fremde Staaten wie bei der Krim und und es gab keinen Igor Girkin der mit seinen russischen Freischärlern Regierungsgebäude stürmte und mit massiver russischer Unterstützung Territorien sichern konnte.

Die Sitaution in Jugoslawien und der Ukraine kann man in keinster Weiße vergleichen. Die Ukraine ist ein Opfer hybrider und mittlerweile offener Kriegsführung seitens Russland und Jugoslawien ein Opfer innerer etnischer Konflikte, deren Grundstein schon vor einigen Jahrzehnten gelegt worden ist.

parabol schrieb:Ein Land wie Slowenien kann man nicht mit der Terrorrepublik DNR vergleichen

Was ist mit dem Selbstbestimmungsrecht in dieser Region? Wird das willkürlich angewendet wo es den USA und ihren Partnern passt?
Terrorrepublik? Sorry aber das ist eine Hetze und Verrachtung gegenüber mehr als einer million Menschen die dort leben und jetzt mehr als froh sind aus den Fängen einer radikalen und nationalistischen Regierung befreit worden sind.

HenryVIII schrieb:Jetzt hat Putin die Republiken in der Ostukraine nach 8 Jahren anerkannt

Er hat nicht nur die Republiken anerkannt sondern hat entgegen dem Völkerrecht seine Truppen in das Gebiet reingeschickt.
Weiterhin spricht er den Ukrainern und der Ukraine als Staat das Existenzrecht ab und faselt etwas von Russischem Reich in seinen historischen Grenzen.
Das erinnert mich sehr stark an Nazi Sprech mit den Slawischen Untermenschen keinen eigenen Staat verdienen und germanisiert werden müssen sowie Lebensraum für Deutsche im Osten.
Nur halt die russische Variante dessen.