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Russland das Buhland... aber warum?

84.115 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 21:40
Zitat von YoooYooo schrieb:War ja auch ein sogenennter Machtpolitiker
Am Anfang nicht, da fand ich ihn sogar richtig gut (hing aber auch damit zusammen, dass "Birne" endlich weg war) ...irgendwann fing er dann jedoch mit den teuren Anzügen und den Zigarren an, ab dann war es um ihn geschehen.

Kann man eigentlich genau datieren, ab wann er Putin's "Freund" wurde?

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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 21:40
Zitat von OptimistOptimist schrieb:weshalb versucht er erst jetzt diese Vermittlung, nachdem schon so viel Blut vergossen wurde?
Zitat von boraboraborabora schrieb:Ich vermute mal, kurz vor Beginn des Krieges hätte es keiner geschafft, Putin von seinem Vorhaben abzubringen.
Gerade jetzt macht es Sinn mMn, wenn sich gewisse Personen einschalten, versuchen, ihn zur Aufgabe zu bewegen oder Zugeständnisse zu machen
das könnte sein.
Jedoch hätte er sich halt auch mal schon nach dem Kriegsausbruch schneller drehen können - spätestens nachdem die ersten Zivilisten Opfer geworden waren.

Aber lieber spät als nie und ich hoffe sehr, er erreicht etwas.
Zitat von YoooYooo schrieb:Das spricht mE schon gegen Schröder.
Ein Menschenkenner scheint er schon mal nicht zu sein oder ist vom ähnlichen Schlag wie Putin.
das bestreite ich keineswegs.
Zitat von YoooYooo schrieb:Schlägt offenbar in die gleiche Kerbe wie Trump, Putin Kim und co.
wie gesagt, sehe ich im Grunde genau so.
Dennoch bin ich bis jetzt mal ausnahmsweise noch optimistisch, dass er versuchen will, Putin umzustimmen und evtl. auch etwas erreicht.
Wenn dem nicht so ist, ziehe auch ich dann gerne über ihn her. Bis dahin hoffe ich noch das Beste.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 21:40
Zitat von boraboraborabora schrieb:Personen einschalten, versuchen, ihn zur Aufgabe zu bewegen oder Zugeständnisse zu machen.
Und warum sein importiertes Schoßhündchen?

Schröder hat dich überhaupt keinen Einfluss oder Bedeutung für Putin


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 21:42
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Kann man eigentlich genau datieren, ab wann er Putin's "Freund" wurde?
Der BND hatte anscheinend schon davor gewarnt dass die Russen ihn "einfangen" wollen noch bevor er überhaupt Bundeskanzler wurde, und dann zu seiner Wahl die Warnungen nochmal wiederholt, der damalige Kanzleramtschef, ein Herr Steinmeier, hat das aber als unbegründet abgetan. Hatten wir hier im Thread schon, müsste so um den 25.2. rum mal Thema gewesen sein.


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10.03.2022 um 21:48
@bgeoweh

Ah danke, muss ich mal suchen.
Zum Anfang war er ja noch der Malocher im karrierten Sakko, der an der Bonner Regierungszentrale rüttelte ("Ich will hier rein").
Putin's Kohle hat ihn dann aber wohl auf die schiefe Bahn gebracht.


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10.03.2022 um 21:50
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Dieses friedliebende Land hätte doch sicherlich nix dagegen, wenn zur Abwechslung mal wieder Russland Raketensysteme auf Kuba stationiert, um die Erstschlagkapazität der USA zu vermindern, oder nicht?
Von Kuba aus läßt sich ein US-Erstschlag gegen Russland kaum verhindern. Raketen auf Kuba würden also einen anderen Zweck verfolgen.


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10.03.2022 um 21:55
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:wenn zur Abwechslung mal wieder Russland Raketensysteme auf Kuba stationiert, um die Erstschlagkapazität der USA zu vermindern, oder nicht?
Dann schlag doch mal den Atlas auf und schau nach ob Kuba irgendwo zwischen den USA und Russland liegt. Immer dran denken, die Erde ist nicht so wie auf dem Atlas abgebildet, sondern rund. Ne Rakete von den Staaten nach Russland wird über die andere Seite der Erde geschickt. Nicht über den Atlantik.


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10.03.2022 um 21:57
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Ziemlich unwahrscheinlich, das Horrorszenario basiert auf falschen Annahmen.
Naja... bei der vielzahl an möglichen Detonationen wird jede Menge Staub ect. in die Atmosphäre gewirbelt. Modelle gehen von einer Abkühlung der Erde durch Verdunkelung des Himmels aus. Steht aber auch ähnlich in Wikipedia:

Wikipedia: Nuklearer Winter


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10.03.2022 um 21:57
Zitat von YoooYooo schrieb:Ein Menschenkenner scheint er schon mal nicht zu sein oder ist vom ähnlichen Schlag wie Putin.
Immerhin hat Schröder wie übrigens auch Putin NEIN gesagt zum völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der USA gegen den Irak. Während Merkel damals unter Beifall der CDU dies scharf verurteilte, nach Washington eilte und Bush dort "ihre Solidarität versicherte". Hat die Deutschen aber nicht groß gestört, und paar Jahre später die Merkel-CDU sogar noch mit einer 16-jährigen Regierungszeit belohnt.

Vielleicht ist es daher gar nicht so schlecht, dass wir in diesen dunklen Zeiten noch unseren Landsmann und Putin-Freund Schröder in Russland haben.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 21:58
Zitat von leakimleakim schrieb:Dann schlag doch mal den Atlas auf und schau nach ob Kuba irgendwo zwischen den USA und Russland liegt. Immer dran denken, die Erde ist nicht so wie auf dem Atlas abgebildet, sondern rund. Ne Rakete von den Staaten nach Russland wird über die andere Seite der Erde geschickt. Nicht über den Atlantik.
Oder ein Geschichtsbuch. Man kann natürlich, wenn man unbedingt will, da noch Ansätze von Parallelen erkennen, die Landung in der Schweinebucht mit den grünen Männchen von der Krim vergleichen, aber:

- das ist 60 Jahre her und
- hat damals Kennedy eben gerade nicht präventiv Havannah in Grund und Boden gebombt und Kinderkliniken in Mariel zusammengeschossen, zur "Selbstverteidigung" wie Genosse Putin.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 22:03
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:erhalten bleiben soll, nicht aber die von sog. Erstschlägen. Auf alle Fälle vermindern die US-Raketensysteme das militärische Potential Russlands, was aus Sicht Russlands nun mal problematisch ist.
Hast du dich ernsthaft Mal mit dem Thema auseinandergesetzt?
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Dieses friedliebende Land hätte doch sicherlich nix dagegen, wenn zur Abwechslung mal wieder Russland Raketensysteme auf Kuba stationiert, um die Erstschlagkapazität der USA zu vermindern
Wie sollen die das machen? Alle Anfangssystem sind für Mittel bzw Endphasen gedacht.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Das Zeug ist tlw. bestimmt schon richtig alt und gammelt vor sich hin.
Na ihr Arsenal in Bereitschaft dürfte noch gut in Schuss sein. Russland hat auch neue icbms eingeführt.
Zitat von GwyddionGwyddion schrieb:Naja... bei der vielzahl an möglichen Detonationen wird jede Menge Staub ect. in die Atmosphäre gewirbelt. Modelle gehen von einer Abkühlung der Erde durch Verdunkelung des Himmels aus. Steht aber auch ähnlich in Wikipedia:
Eigentlich nicht. Wieviel Staub schafft ne Megatonne nach oben? Vergleich Mal mit nem Vulkanausbruch.

Und bei Luftdetonationen wie bei Weichzielen üblich schon Mal gar nicht.

Wie einfach wäre dann der Klimawandel zu stoppen..


Ja das steht da, das sind die 80er Jahr Thesen.

Aber kein Atomtest bestätigt das so wirklich.

Selbst wenn man eine Woche den Himmel bedeckt hat.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 22:16
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:- hat damals Kennedy eben gerade nicht präventiv Havannah in Grund und Boden gebombt und Kinderkliniken in Mariel zusammengeschossen, zur "Selbstverteidigung" wie Genosse Putin.
Weil Chruschtschow und Kennedy sich zusammensetzten und Chruschtschow schließlich einlenkte und die Raketen von Kuba abzog. Leider gab es im Vorfeld des Ukraine-Kriegs kein Treffen zwischen Biden und Putin, da Biden dies ablehnte.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Wie sollen die das machen? Alle Anfangssystem sind für Mittel bzw Endphasen gedacht.
Dann eben in Spanien. Ach das geht nicht, Spanien ist ja NATO-Land. ;-)


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 22:16
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Immerhin hat Schröder wie übrigens auch Putin NEIN gesagt zum völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der USA gegen den Irak.
Na, mensch, sind ja dann doch knorke Typen, der Schröder und der Putin. Also dass sich Putin keinem amerikanischen Angriffskrieg angeschlossen hat, hätte ich ja nie von ihm gedacht.

Immer diese alten Kamellen, um den aktuellen Angriffskrieg Russlands zu relativieren. Frankreich ist auch schlimm mit den Eroberungskriegen Napoleons. Und was sollen die armen Aztekten und Mayas über die Spanier sagen? Die Römer, Griechen, Hunnen, Mongolen, Türken und Wikinger waren aber manchmal auch nicht nett zu ihren Nachbarn. Von Deutschland braucht man ja gar nicht zu reden.

Wenn ich keinen vergessen habe, können wir uns ja wieder dem aktuellen Krieg widmen.


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 22:18
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Weil Chruschtschow und Kennedy sich zusammensetzten und Chruschtschow schließlich einlenkte und die Raketen von Kuba abzog. Leider gab es im Vorfeld des Ukraine-Kriegs kein Treffen zwischen Biden und Putin, da Biden dies ablehnte.
Es gab die Minsker Abkommen und das Budapester Memorandum, die Ukraine hat ihre Atomraketen abgegeben und Putin dann den Vertrag gebrochen.


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10.03.2022 um 22:19
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Immerhin hat Schröder wie übrigens auch Putin NEIN gesagt zum völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der USA gegen
Toll dafür mir nem Kriegsverbrecher befreundet..

Mehr als quitt.

Der sagte halt was die Stimmung hergab.
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:einlenkte und die Raketen von Kuba abzog. Leider gab es im Vorfeld des Ukraine-Kriegs kein Treffen zwischen Biden und Putin, da Biden dies ablehnte
Na weil Putin den Krieg wollte.

Ist ja keine Sache mit Biden gewesen.

Aber nochmal , was will Russland jetzt mit diesem Krieg erreichen? Kinderkrankenhäuser reduzieren?


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10.03.2022 um 22:24
Das ist doch die Möglichkeit für Gerd, seine Weste rein zu waschen und sich als Held feiern zu lassen.

Mal abwarten was bei rum kommt.


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10.03.2022 um 22:26
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Zz-Jones schrieb:
Das Zeug ist tlw. bestimmt schon richtig alt und gammelt vor sich hin.

Na ihr Arsenal in Bereitschaft dürfte noch gut in Schuss sein. Russland hat auch neue icbms eingeführt
Keine Frage, dass das tlw. hochmodern und top in schuss ist und natürlich auch eine echte Bedrohung darstellt.

Mir ging es lediglich darum, diese 6.000 Sprengköpfe der Russen, gegenüber den "nur" 500 (FR + GB), dahingehend etwas zu relativieren, da diese qualitativ dann womöglich halt auch irgendwo zwischen Panzerzug und SU-57 schwanken könnten.


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10.03.2022 um 22:27
Zitat von RasenmayerRasenmayer schrieb:Immer diese alten Kamellen, um den aktuellen Angriffskrieg Russlands zu relativieren.
Verbrechen gegen das Völkerrecht verjähren nicht. Und der völkerrechtswidrige Angriffskrieg gegen die Ukraine muss insofern relativiert werden, da das Verbrechen gegen die irakische Bevölkerung genauso schwer wiegt wie das Verbrechen gegen die ukrainische Bevökerung. Es gibt nun mal keine guten und bösen Bomben. Doch gegen die USA gab es damals keine Sanktionen, wie kann das sein? Hat da der selbsternannte Wertewesten, laut Putin "das Imperium der Lügen", mal wieder zwei Augen zugedrückt?


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Russland das Buhland... aber warum?

10.03.2022 um 22:38
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Mir ging es lediglich darum, diese 6.000 Sprengköpfe der Russen, gegenüber den "nur" 500 (FR + GB), dahingehend etwas zu relativieren, da diese qualitativ dann womöglich halt auch irgendwo zwischen Panzerzug und SU-57 schwanken könnte
Nun du nimmst da einfach die Gesamtsumme.

Tatsächlich sind aber eigentlich ca 1600 relevant die strategischen gemäß der letzten Verträge.

Die Briten und Franzosen haben eine andere Doktrin, nur Zweitschlag, das heißt Flächenziele.


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10.03.2022 um 22:41
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Und der völkerrechtswidrige Angriffskrieg gegen die Ukraine muss insofern relativiert werden, da das Verbrechen gegen die irakische Bevölkerung genauso schwer wiegt wie das Verbrechen gegen die ukrainische Bevökerung.
Es ergibt sich kein Anspruch daraus, Menschen umbringen zu dürfen, weil es irgendjemand vorher auch schon gemacht hat. Sprich, es gibt keine Gleichbehandlung im Unrecht.
Zitat von ZanclusZanclus schrieb:Doch gegen die USA gab es damals keine Sanktionen, wie kann das sein?
Du kannst die USA doch sanktionieren für den Krieg in den Neunzigern, wenn du willst. Iss nicht mehr bei McDonalds, schau keine amerikanischen Serien mehr, kauf keine amerikanischen Produkte...du kannst dich auch mit nem Schild vor die amerikanische Botschaft stellen, wenn dir das jetzt noch etwas bringt. Denjenigen, die heute in der Ukraine sterben, hilft es nicht, dass das damals im Irak auch schlimm war.


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