Russland das Buhland... aber warum?

In Zagreb ist wohl eine Drohne, die dem Krieg in der Ukraine eingesetzt wird abgestürzt.
Habt ihr davon was mitbekommen, bzw mehr Informationen dazu?
Die muss ihr Ziel ja meilenweit verpasst haben.

https://twitter.com/TetovaOnline/status/1502269462921334786 (Archiv-Version vom 11.03.2022)

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Anfimia schrieb:Habt ihr davon was mitbekommen, bzw mehr Informationen dazu?

Ich verstehe die Frage nicht. Glaubst Du, dass hier Leute aus Zagreb schreiben, die das mitbekommen haben und mehr Informationen dazu haben als wir, die wir google bedienen können?

@Stan_Marsh
Die Frage ist, ob bereits bekannt und ob evtl andere Nutzer schon mehr Infos mitbekommen haben.

Anfimia schrieb:In Zagreb ist wohl eine Drohne, die dem Krieg in der Ukraine eingesetzt wird abgestürzt.

Unwahrscheinlich, laut Wikipedia hat dieser Drohnentyp eine Reichweite von 1000km, im 1000km-Radius um Zagreb kriegst du nur gerade eben noch den allerwestlichsten Teil der Ukraine abgedeckt:

Wikipedia: Tupolew M-141

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Quelle: eigener Screenshot, erzeugt mit https://withinhours.com/1000-km-of-zagreb-croatia

Könnte natürlich sein dass man damit die Waffenlieferungen an die Ukraine ausspähen wollte - das ist eine Luftaufklärungsdrohne - aber ich halte es für wahrscheinlicher dass es sich dabei um irgendwelches Altmaterial handelt dass irgendwelche serbischen, kosovarischen oder sonst irgendwelche lokalen Gruppen gerade im Rahmen der dortigen Unruhen einsetzen wollten.

Anscheinend ist der einzige aktuelle bekannte Verwender dieser Drohnen auch das ukrainische Militär, die Russen verwenden die offenbar nicht mehr oder nicht mehr offiziell. Die Ukrainer dementieren dass die Geschichte von ihnen ist:

Es wurde bekannt gegeben, dass die Ukraine in den letzten Tagen nach der russischen Invasion des Landes Hochgeschwindigkeitsdrohnen aus der Sowjetzeit gestartet hat. Die Ukraine ist der einzige bekannte aktuelle Betreiber Tu-141, schreibt Rogoway. Er sagt, dass der Twitterstar Darkstar_OSINT als erster vor dem mysteriösen Absturz in Zagreb und der Möglichkeit einer Drohne aus der Ukraine gewarnt habe und dass eine Überprüfung des Wracks und verfügbarer Berichte zu dem Schluss gekommen sei, dass nur ein Flugzeug den in Zagreb gefundenen Teilen entspreche und dass es war die Tu-1421.

Ein Flügel, schreibt er, blieb größtenteils intakt, was den Verdacht bestätigte, dass er in dieser Drohne funktionierte. „Trotzdem ist die Tatsache, dass diese Drohne so weit vom Kurs abgekommen ist, sowohl verwirrend als auch alarmierend. Aber das wäre nicht der erste Verlust einer Tu-141 im Krieg. Eine andere ist erst vor wenigen Tagen in der Ukraine gefallen“, schreibt Rogoway.

Die Tu-141 ist ein faszinierendes Stück Hardware aus der Sowjetzeit, das die Ukraine nach der Invasion auf der Krim 2014 aufgerüstet und nutzbar gemacht hat.Das Flugzeug ist eher ein Marschflugkörper als eine herkömmliche Drohne.

Sollten sich diese Spekulationen wirklich bewahrheiten, wäre der Absturz einer in der Ukraine eingesetzten sowjetischen Drohne auf Zagreb eines der bisher bizarrsten Ereignisse im Russland-Ukraine-Krieg.

Quelle: https://www.index.hr/vijesti/clanak/strucnjak-u-zagrebu-se-srusila-bespilotna-letjelica-tu141-doletjela-je-iz-ukrajine/2346383.aspx x Google-Übersetzung

Das ist so eine Uralt-Gammeldrohne aus Sowjetzeiten, keiner kann wissen durch wie viel Hände die gegangen ist. Die ist eigentlich auch groß genug dass sie auf verschiedenen Luftraumüberwachungen hätte auftauchen müssen, das lässt sich also vermutlich rausfinden.

@Anfimia

Die einzige Möglichkeit die noch irgendwie Sinn ergibt wie das Teil von den Russen stammen könnte wäre wenn der Start aus Transnistrien -dem international nicht anerkannten Separatistengebiet am östlichen Rand der Republik Moldawien- gestartet worden wäre und die Operateure so richtig komplett die Orientierung verloren haben, das würde zumindest von der Reichweite her knapp aufgehen, mit Rückenwind und Reservetank. Das erscheint insofern nicht komplett ausgeschlossen dass dort noch altes Sowjetequipment rumliegt und sich dort auch russische Truppen befinden die die selbsternannte Republik befrieden, 500 Mann Polizeitruppe oder sowas in der Größenordnung.

Streuselchen schrieb:vieler in den Berichten glauben schenkt. Dem russischem Volk ist mMn genauso wenig an Krieg gelegen wie dem ukrainischem. Aber die Russen hätten Mittel in der Hand etwas (wenigstens im Kleinen) zu ändern. Die

Kriege sind nicht möglich wenn das Volk zumindest
nicht passiv , neutral weiterhin alles am laufen hält.

Das russische Volk kann sich von der Verantwortung nicht Freisprechen.

Interested schrieb:Ich finde es schon beachtlich, wie man hier die russische Staats- und Regierungsform mit der deutschen zu vergleichen versucht und Forderungen an das Volk stellt. Man lobe lieber all die Mutigen, die trotz drakonischer Strafen aufstehen

Beachtlich,. Nun es ist in der Geschichte nie anders gewesen als das Völker die Verantwortung für ihre Führung ausbaden müssen

Sie haben 20 Jahre lang zugesehen, und jetzt sich selbst verkauft an Putin und co .

@Anfimia

Auf twitter merken Menschen an, dass es eine Namensgleichheit zwischen dem Stadtviertel von Zagreb wo die mutmaßliche Drohne runterging und einem Dorf in der Ukraine nahe Schitomyr an einem wichtigen Verkehrsknotenpunkt gibt, am Ende kann es wirklich sein dass da einer die falschen Koordinaten gegoogelt hat und dann völlig in die Irre geflogen ist :D

Eine Theorie, die so verrückt ist, dass sie stimmen könnte. Jemand wollte auf Yarun in der Ukraine schießen und gab versehentlich den Jarun Park in Zagreb ein.

Quelle: https://twitter.com/Dergoran/status/1502263354387308548 (Archiv-Version vom 11.03.2022)

An unmanned, Russian-looking aircraft, possibly intended for the town of Yarun in Ukraine, crashed last night in the neighborhood of Jarun in Zagreb, Croatia, some 1000 km away.

Checking now whether there are places in Ukraine that resemble my street's name.

Quelle: https://twitter.com/tgloban/status/1502205961095761922 (Archiv-Version vom 11.03.2022) - für die Kartenausschnitte durchklicken


Das würde zur sonstigen russischen Performance passen :D Laut offiziellen Angaben soll das Objekt über Rumänien und Ungarn angeflogen sein, auch das passt zu einem Start aus Transnistrien.

bgeoweh schrieb:Auf twitter merken Menschen an, dass es eine Namensgleichheit zwischen dem Stadtviertel von Zagreb wo die mutmaßliche Drohne runterging und einem Dorf in der Ukraine nahe Schitomyr an einem wichtigen Verkehrsknotenpunkt gibt, am Ende kann es wirklich sein dass da einer die falschen Koordinaten gegoogelt hat und dann völlig in die Irre geflogen ist :D

Ach du Heiland, das wäre tatsächlich unfassbar dämlich.

Anfimia schrieb:Ach du Heiland, das wäre tatsächlich unfassbar dämlich.

Bei gefangengenommenen oder abgeschossenen russischen Piloten wurden schon Zettel festgestellt die belegen dass die sich -zur Sicherheit oder weil sie nichts Besseres haben das funktioniert- ihre Anflugrouten und Ziele so richtig oldschool mit Zettel und Stift plotten und vorbereiten, mit Grad-Angaben und Kompassheadings. Falls das die Drohnenpiloten auch so machen ist es doch leicht vorstellbar, dass die in der Eile die falschen Koordinaten nachschlagen und dann ganz unschuldig dorthin navigieren. Ich weiß auch nicht inwieweit diese Sowjetdrohne aus den 80ern aktiv gesteuert wird und inwieweit man die im Voraus programmieren muss, oder was für ein Navigationssystem die benutzt.

bgeoweh schrieb:Bei gefangengenommenen oder abgeschossenen russischen Piloten wurden schon Zettel festgestellt die belegen dass die sich -zur Sicherheit oder weil sie nichts Besseres haben das funktioniert- ihre Anflugrouten und Ziele so richtig oldschool mit Zettel und Stift plotten und vorbereiten, mit Grad-Angaben und Kompassheadings. Falls das die Drohnenpiloten auch so machen ist es doch leicht vorstellbar, dass die in der Eile die falschen Koordinaten nachschlagen und dann ganz unschuldig dorthin navigieren. Ich weiß auch nicht inwieweit diese Sowjetdrohne aus den 80ern aktiv gesteuert wird und inwieweit man die im Voraus programmieren muss, oder was für ein Navigationssystem die benutzt.

In erster Linie kann man froh sein, dass niemand verletzt oder getötet wurde.
Ich weiß nicht, in wie fern, sowas dann als aktive Aggression gegenüber Kroatien gewertet worden wäre.

Anfimia schrieb:Ich weiß nicht, in wie fern, sowas dann als aktive Aggression gegenüber Kroatien gewertet worden wäre.

Genau das habe ich mir auch gleich gedacht. Zumal Kroatien Nato Mitglied ist.

bgeoweh schrieb:Das würde zur sonstigen russischen Performance passen :D Laut offiziellen Angaben soll das Objekt über Rumänien und Ungarn angeflogen sein, auch das passt zu einem Start aus Transnistrien.

Wurde es tatsächlich bestätigt, das die Drohne über Tschechien und die Slowakei geflogen ist?
Ist das Ding wenigstens auch im Yarun-Park niedergegangen? Das wäre natürlich ne Blamage....

Anfimia schrieb:Ich weiß nicht, in wie fern, sowas dann als aktive Aggression gegenüber Kroatien gewertet worden wäre.

Glaube ich nicht, zunächst ist das mal ein Flugzeugabsturz. Das Teil wurde ja scheinbar mit Absicht in den leeren Parkplatz geknallt und hat anscheinend auch noch versucht zu landen -in dem einen Zeitungsbericht wird davon gesprochen dass man einen Piloten mit dem Fallschirm habe abspringen sehen, die Drohne hat aber keinen Piloten, jedoch einen Landefallschirm mit dem sie normalerweise landet- aber das hat aus irgendeinem Grund nicht funktioniert. Wenn wir mal unterstellen dass die Verfliegen-These stimmt dann waren die Steuerleute möglicherweise so blöd dass sie erst beim Beobachten einer Großstadt gemerkt haben dass das kein ukrainisches Kuhdorf ist, und dann kurz darauf dass ihr Sprit bei Weitem nicht reicht um zurückzufliegen, und dass sie gerade in den NATO-Luftraum eingedrungen sind, haben panisch die Notlandung eingeleitet und die dann auch noch versemmelt :D

Beleg für die Fallschirme:

Ein unbekanntes Objekt fiel in Zagreb vom Himmel. Spezialisten, die den Ort des abgestürzten Objekts in Zagreb inspizieren, fanden einen Krater und zwei Fallschirme, und das Gebiet ist abgesperrt.

Quelle: https://twitter.com/tr0nyx1/status/1502189756951760897 (Archiv-Version vom 11.03.2022)

@Anfimia
@bgeoweh
achtung, ich glaube ihr sprecht davon das die Drohne aus Russland gekommen sei bzw. von russen geflogen.

Angeblich ist die Ukraine aber das einzige Land das diese Drohne noch nutzt. Und dann kann es auch mehr Start-Möglichkeiten als Transnistrien geben.

@scarcrow

Klar, das ist die andere Möglichkeit, das ändert aber an der Story im Prinzip auch nichts, würde aber erklären warum man anscheinend versucht hat das Teil zu landen anstatt es einfach klammheimlich in den nächsten tiefen Wald oder ins Meer zu lenken.

Gab es die letzten tage nicht Berichte das Russland sich heute vom Internet abkoppeln wollte?
Gibts dazu Neuigkeiten?

Seridan schrieb:Gab es die letzten tage nicht Berichte das Russland sich heute vom Internet abkoppeln wollte?
Gibts dazu Neuigkeiten?

Die Berichte waren übertrieben, aber die technische Erklärung interessiert keinen :D Russland wollte sich nicht "vom Internet abkoppeln" sondern eine Reihe von Maßnahmen einführen die damit zu vergleichen sind dass z.B. die EU den Aufruf von bestimmten Seiten wie z.B. die der Staatsmedien aus Russland erschwert und verunmöglicht, neben ein paar anderen Regulatorien wie das z.B. russische Suchmaschinen bestimmte Resultate unterdrücken müssen oder russische Firmen ihre Präsenzen auf Servern primär in Russland hosten müssen usw.

Da das ein Prozess ist und kein großes Umlegen von irgendwelchen Hauptschaltern wird das eben langsam aber stetig umgesetzt werden, da gibt es keinen einheitlichen Stichtag ab dem dann fertig abgekoppelt ist.

Seridan schrieb:Gab es die letzten tage nicht Berichte das Russland sich heute vom Internet abkoppeln wollte?
Gibts dazu Neuigkeiten?

Ich habe heute beiläufig auf Phoenix mitbekommen, dass aufgrund dieser neuen Regelung, die Bildungselite und viele Studenten das Land spontan verlassen haben.
Suche gleich Mal einen Artikel.

Außerdem interessant:
Die Metal-Gruppe (Facebook, Instagram) haben die Nutzungsbedingungen und Community Guidlines in der Ukraine und Belarus gelockert.
Dort kann man sich nun um einiges kritischer über Russland und Putin äußern

https://www.t-online.de/digital/id_91809880/-extremistische-organisation-meta-konzern-droht-verbot-in-russland.html

bgeoweh schrieb:Klar, das ist die andere Möglichkeit, das ändert aber an der Story im Prinzip auch nichts, würde aber erklären warum man anscheinend versucht hat das Teil zu landen anstatt es einfach klammheimlich in den nächsten tiefen Wald oder ins Meer zu lenken.

Meine ja nur, weil es eben auch in dem von dir Verlinkten artikel so steht.

bgeoweh schrieb:s wurde bekannt gegeben, dass die Ukraine in den letzten Tagen nach der russischen Invasion des Landes Hochgeschwindigkeitsdrohnen aus der Sowjetzeit gestartet hat. Die Ukraine ist der einzige bekannte aktuelle Betreiber Tu-141, schreibt Rogoway.

scarcrow schrieb:Meine ja nur, weil es eben auch in dem von dir Verlinkten artikel so steht.

Ich hatte ja zu Beginn der Diskussion selbs gesagt dass ich eine russische Herkunft der Drohne für unwahrscheinlich halte und die einzige Möglichkeit, wie das praktisch funktionieren könnte ein Start aus Transnistrien wäre, eben wegen der begrenzten Reichweite. D.h. wenn sie von russischen Kräften kontrolliert war dann müsste sie da herkommen. :D