Russland das Buhland... aber warum?

Luka29 schrieb:Unrecht hat er nicht wenn man alle Politiker rauswirft nicht mit Russland reden will was bleibt da Ausser Krieg ?

Was willst du denn mit Russland reden, wenn Russland gar nicht reden will? Russland macht doch nur so, als sei es zu Gesprächen bereit. Da ist alles nur Taktik um nach außen ein besseres Bild zu geben. Die eigene Bevölkerung soll immerhin denken, dass Putin reden will und der böse Westen will aber nicht

Luka29 schrieb:alle Politiker

Korrektur: Spione

Nein, im Ernst. Telefon, Email, Fax, keine Ahnung. Weltweit sitzen noch genügen russische Diplomaten mit denen man Kontakt aufnehmen kann, wenn man wollte.
Das Problem liegt (lag schon immer) eher an Russland.

Anfimia schrieb:Die Behauptung der Russen, dass die Ukrainer ihre eigenen Leute in Butscha getötet haben, dürfte nun absolut und endgültig widerlegt sein.
Es gibt Sattelitenbilder die Leichen zu einer Zeit zeigen, als die Stadt noch von den Russen besetzt war.

Das es Russen waren ist klar die Frage ist waren es Zivilisten

Oder Zivilisten die mit Waffen ausgestatten waren Weill wir errinern uns an selenskyj Worte wo jeder Zivilist kämpfen sollte.

So einfach ist das nicht ich traue aber Russen alles zu

Luka29 schrieb:Unrecht hat er nicht wenn man alle Politiker rauswirft nicht mit Russland reden will was bleibt da Ausser Krieg ?

Gibt doch Telefone

Schnapspraline schrieb:außen ein besseres Bild zu geben. Die eigene Bevölkerung soll immerhin denken, dass Putin reden will und der böse Westen will aber nicht

Genau dass, ist auch ein Muster was immer wieder bei Russland auftaucht.. peseudo Verhandlungen

Luka29 schrieb:Das es Russen waren ist klar die Frage ist waren es Zivilisten

Wer kennt sie nicht die bewaffneten Radfahrer, und Kinder.... dort.

Mal ehrlich mich kotzt diese vt doch etwas an

Die Bilder darf man nicht verlinken. Aus klären Gründen

Luka29 schrieb:Oder Zivilisten die mit Waffen ausgestatten waren

Zivilisten mit Waffen auf Fahrrädern, die die Straße entlang fuhren?
Zivilisten mit Waffen die Kartoffeln einkaufne wollten?!
Zivilisten die nach einem russischen Angriff versuchten ihr Haus zu löschen und deshalb erschossen wurden?!
Weibliche Zivilisten die in Bussen versuchten zu entkommen, angehalten, vergelwatigt und getötet wurden?!
Zivilisten denen Ohren abgeschnitten wurden, Ohrringe herausgerissen wurden, Zähne gezogen wurden und die danach getötet wurden?!
Frauen und Mädchen die vergewaltigt, getötet und danach mit Panzern überfahren wurden?!

Nein! Das waren verdammte Barbaren die da am Werk waren!

Er hat es verstanden. Respekt

++ Selenskyj will weiter verhandeln ++
Stand: 05.04.2022 10:37 Uhr

Die Ukraine wird trotz der Gräuel in Butscha weiter mit Russland verhandeln, sagt Präsident Selenskyj.

Quelle:
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-dienstag-113.html

Fairer weise muss ich sagen - es kann auch sein das es keine Russen bzw. Russische Wehrpflichtige waren.
Es könnte auch diese Söldner gewesen sein (Wagner oder Tschechen) die ja für Ihre Brutalität bekannt sind. Es könnte auch sein das nicht alle in der Russischen Führung das wussten/wissen und ernsthaft denken Russland hätte da nichts damit zu tun.
Ändert natürlich nichts daran das Russland dann eben als Auftraggeber daran schuld ist.

Fedaykin schrieb:Mal ehrlich mich kotzt diese vt doch etwas an

Es wird laufen wie immer, unter den 400+ Leichen sucht man sich die zwei oder drei raus bei denen die Umstände verdächtig aussehen könnten wenn man es unbedingt will - dass es sie gibt oder geben kann ist nicht verwunderlich, da ist ja Krieg - und nimmt die dann als angeblichen Beweis dafür dass das alles gefälscht sein soll. Motivated Reasoning.

Wer das unbedingt glauben will den wirst du auch mit unabhängigen Untersuchungen nicht überzeugen, die sind dann eben gekauft, vom Ami bezahlt oder sonst irgendwas.

Tron42 schrieb:Er hat es verstanden. Respekt

Was hat er verstanden? Natürlich verhandelt man weiter, aber die russisch3n Bedingungen müssen sich da noch Mal anpassen.

Akkarsy schrieb:Es könnte auch diese Söldner gewesen sein (Wagner oder Tschechen

Tschetschenrn, die waren aber nicht dort soweit bekannt, ändert nichts an der russischen Verantwortung

bgeoweh schrieb:Es wird laufen wie immer, unter den 400+ Leichen sucht man sich die zwei oder drei raus bei denen die Umstände verdächtig aussehen könnten wenn man es unbedingt will - dass es sie gibt oder geben kann ist nicht verwunderlich, da ist ja Krieg - und nimmt die dann als angeblichen Beweis dafür dass das alles gefälscht sein soll. Motivated Reasoning

Japp so plump wie bei den Holocaustleugnern

Tron42 schrieb:Er hat es verstanden. Respekt

?! Hast du gedacht es wird nicht weiterverhandelt?
Nach solchen Aktionen ist doch klar, das erstmal etwas anderes gesagt wird...
Hat Russland nicht anders gemacht, als das Öllager in Belgorod angegriffen wurde, oder als das (evtl. gefakte) Video über die Misshandlungen der russischen Soldaten aufgetaucht ist.

Seridan schrieb:?! Hast du gedacht es wird nicht weiterverhandelt?

Tatsächlich bei diesem ganzen Gelaber hier ist mir der Gedanke gekommen ;)

Tron42 schrieb:Tatsächlich bei diesem ganzen Gelaber hier ist mir der Gedanke gekommen ;)

Nur weil man momentan nicht ernsthaft mit Russland verhandeln kann, weil Russland kein Interesse an einer Verhandlung hat, bedeutet das ja nicht gleich, dass man es nicht versuchen sollte? Natürlich sollte man das immer versuchen, aber momentan wird das leider nichts bringen.

Fedaykin schrieb:Japp so plump wie bei den Holocaustleugnern

Ich wäre überrascht wenn man in einem Ort durch den die Frontlinie gleich mehrmals durchgewandert ist nicht auch ein paar Tote finden kann, die durch Artilleriebeschuss, Selbstmord oder sonst irgendwelche anderen Einflüsse umgekommen sind, wenn man wirklich sucht.

Im Gegensatz zu den Nazis werden die russischen Truppen auch kaum Buch geführt haben, ein schriftlicher Befehl da jetzt reinzugehen und illegale Standgerichte oder Massenerschießungen abzuhalten wird wohl eher nicht aufzufinden sein.

Die Satellitenbilder sind aber schon eine richtig schwer zu entkräftende Smoking Gun, damit sind Schutzbehauptungen dass die Toten erst aufgetaucht seien nachdem die Russen schon abgezogen waren definitiv widerlegt - stützende Hinweise und Indizien wie die Geschichte, dass der Bürgermeister zum Zeitpunkt der Entsatzung nichts von Massakern wusste sind da doch deutlich geringerer Relevanz.

Es spricht schon alles sehr eindeutig für die Schuld der Russen.

bgeoweh schrieb:Wer das unbedingt glauben will den wirst du auch mit unabhängigen Untersuchungen nicht überzeugen, die sind dann eben gekauft, vom Ami bezahlt oder sonst irgendwas.

So ist es doch immer. Die Türken verleugnen den Völkermord an den Armeniern vor über 100 Jahren noch heute. Die Russen werden das die nächsten 100 Jahre genau so manchen.

Auf den Satellitenbildern einer Straße in Butscha von Mitte März sind mehrere Leichen mutmaßlicher Zivilisten zu sehen, die auf oder neben der Fahrbahn liegen. An dieser Stelle hatten ukrainische Beamte nach dem Rückzug der russischen Truppen Anfang April mehrere Leichen gefunden. AFP-Fotografen hatten bei einem Besuch am vergangenen Samstag rund 20 Leichen in Zivilkleidung gesehen – einige davon mit gefesselten Händen.
...

Die »New York Times« verglich die Satellitenbilder mit diversen Aufnahmen von ukrainischen Beamten und internationalen Medien und bestätigte, dass einige der Leichen sich bereits Wochen vor dem russischen Abzug in der gezeigten Position befunden hatten.

Das russische Verteidigungsministerium hatte die Bilder hingegen als »Fälschungen« bezeichnet. Demnach seien die Leichen noch nicht dort gewesen, als die russischen Streitkräfte am 30. März abgezogen waren. Maxar-Satellitenbilder vom 19. und 21. März zeigen jedoch, dass sich bereits zu diesem Zeitpunkt mehrere Leichen auf der Yablonska-Straße in Butscha befanden.
...

Die USA tragen derzeit Beweismaterial zusammen, um Russland und Präsident Wladimir Putin wegen Kriegsverbrechen vor den Internationalen Strafgerichtshof oder ein anderes Gericht zu bringen. Da Russland ständiges Mitglied im Uno-Sicherheitsrat sei, könne jegliches Verfahren, um Russland zur Rechenschaft zu ziehen, dort von der Regierung in Moskau blockiert werden, sagte der nationale Sicherheitsberater der USA, Jake Sullivan.

Noch gebe es keine Beweise, dass die Gräuel in der ukrainischen Stadt Butscha als Völkermord einzustufen seien. Die USA hätten sich aber an vier Stellen gewandt, um die Beweise für ein Verfahren zu bekommen. Dazu gehörten die Informationen, die die USA und befreundete Länder unter anderem von Geheimdiensten hätten, Beobachtungen der Ukrainer im Land selbst, Erkenntnisse von internationalen Organisationen wie den Vereinten Nationen sowie Interviews, die weltweit von unabhängigen Medien geführt worden seien.

Zuvor hatte US-Präsident Joe Biden ein Kriegsverbrechertribunal gefordert und Putin als Kriegsverbrecher bezeichnet. »Ihr habt gesehen, was in Butscha passiert ist«, sagte Biden vor Journalisten im Weißen Haus in Washington. »Das rechtfertigt es – er ist ein Kriegsverbrecher.«

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-der-kampf-um-die-wahrheit-von-butscha-a-67ecaaca-5bb0-44b8-be00-3a89e7ffd29f

Akkarsy schrieb:Fairer weise muss ich sagen - es kann auch sein das es keine Russen bzw. Russische Wehrpflichtige waren.
Es könnte auch diese Söldner gewesen sein (Wagner oder Tschechen) die ja für Ihre Brutalität bekannt sind.

@Akkarsy

Und das würde genau was ändern? Sind die denn nicht auf Befehl von Putin da bzw im Gefolge von Putins Krieg?
Wenn der ein fremdes Land überfällt, trägt er die Verantwortung für alles, was da von russischer Seite aus geschieht.

Für mich klingt die Relativierung ein bisschen nach unangemessener Apologese der russischen Führung.

Fedaykin schrieb:Tschetschenrn, die waren aber nicht dort soweit bekannt, ändert nichts an der russischen Verantwortung

Söldner aus Tschetschenien :)

Zeitlich würde das aber hinkommen

Tschetschenische Söldner sollen kurz vor Kiew stehen
Veröffentlicht am 02.03.2022
Dauer 1 Min
Im Krieg um die Ukraine sollen tschetschenische Söldner-Truppen kurz vor der Hauptstadt Kiew stehen. Ihnen eilt der Ruf voraus, besonders brutal zu sein. Die russische Teilrepublik Tschetschenien hatte Moskau bereits Ende Februar ihre Unterstützung bei der Offensive angeboten.

Quelle:

https://www.welt.de/politik/ausland/video237266461/Tschetschenische-Soeldner-Truppen-sollen-kurz-vor-Kiew-stehen.html

Was mir an den ganzen Zeugenberichten aufgefallen ist, viele berichten davon das Männer sich das Oberteil hätten ausziehen müssen bei den Befragungen und zum Teil erst danach erschossen wurden.
Der Grund dafür dürfte doch sein, das man von russischer Seite wohl wirklich nach Erkennungszeichen (Tattoos?) für "Nazis" gesucht hat, oder wie seht ihr das?

Schnapspraline schrieb:Nweil Russland kein Interesse an einer Verhandlung hat,

Das glaub ich persönlich nicht. Man hat nur noch nicht gefunden was man ihm bieten kann, damit er mit dem Krieg aufhört.
Und das ist eigentlich die interessante Frage. Was wären wir bereit ihm dafür zu bieten.
Das wäre eine interessante Diskussion. Leider hier vergebens.