Russland das Buhland... aber warum?

Gugelhupf schrieb:Glaubst Du denn, dass es das schon war, mit den "Vergeltungsschlägen" für den Brückenangriff?

Nein. Aber ich bezweifle, dass die Russen in der Lage sind, Nervenzentren der ukrainischen Verteidigung zu treffen. Sie können nur die Zivilbevölkerung terrorisieren. Das ist schmählich und verbrecherisch, aber an der Entschlossenheit der Ukrainer wird es nichts ändern.

Gugelhupf schrieb:Denkbar ist ja auch ein massiver Schlag auf Kiews Regierungszentrum, mit den grossen Knallern (konventionell). Da gehen in Kiew die Lichter aus, machen wir uns nichts vor.

Ja, worauf warten sie denn dann noch? Wenn sie das könnten, warum haben sie es nicht in den vergangen Wochen gemacht, als Russland massiv Territorium verloren hat? Warum haben sie es nicht spätestens heute gemacht?

Und erzähle jetzt bitte nichts von irgendwelcher Rücksichtsnahme und gutem Willen und dass die Russen jetzt die Samthandschuhe ausziehen, etc. blah blah.
Das verkündet man auch schon seit Wochen.

Gugelhupf schrieb:Denkbar ist ja auch ein massiver Schlag auf Kiews Regierungszentrum, mit den grossen Knallern (konventionell). Da gehen in Kiew die Lichter aus, machen wir uns nichts vor

Welche Größen Knaller schweben die denn so vor?

Und wie groß ist die Chance da irgendwen zu treffen

Das ist so erfolgsversprechend wie die v2 Angriffe.

Moral Bombing funktioniert nicht wirklich, und das war im 2 Weltkrieg noch mit wesentlich mehr Mitteln erfolgt.

Quiron schrieb:könnten, warum haben sie es nicht in den vergangen Wochen gemacht, als Russland massiv Territorium verloren hat? Warum haben sie es nicht spätestens heute gemacht?

Aus Bruderliebe ( Ironie )

Wenn die Hälfte der russsichen Raketen durchgekommen sind, dann ist die ukrainische Flugabwehr Kacke. Die USA hat aber bis heute keine Patriots geliefert. Warum?

Und sag mir keiner es gibt keine. Polen hat im Mai 6 Batterien bestellt, es hieß, diese sollen noch dieses Jahr geliefert werden. Warum nicht an die Ukraine? Seitdem hätte man fast ein halbes Jahr Zeit gehabt daran auszubilden.

24.05.2022, 14:26 Uhr

Wegen des Kriegs in der Ukraine verstärkt Polen seine Luftabwehr. Laut Verteidigungsminister Blaszczak ordert sein Land sechs Patriot-Batterien in den USA. Die Lieferung wird im Laufe dieses Jahres erwartet.
...
Der Auftrag umfasst nach diesen Angaben auch einen Vorrat an Abwehrraketen sowie Schulungen und logistische Unterstützung.
...

Quelle: https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-polen-bestellt-fuer-luftabwehr-sechs-weitere-patriot-batterien-in-den-usa-ZLVMLKABVB7U4MALCTBR7D5NYM.html

Quiron schrieb:ich bezweifle, dass die Russen in der Lage sind, Nervenzentren der ukrainischen Verteidigung zu treffen

Ich vermute das auch, Selensky ändert seinen Standort nach allem, was wir mitbekommen, sehr sehr häufig.
Ob die Russen ihn tracken können, keine Ahnung. Aber sie werden nichts unversucht lassen, Kiew ist für die Russen ja auch keine unbekannte Adresse.

Quiron schrieb:Ja, worauf warten sie denn dann noch? Wenn sie das könnten, warum haben sie es nicht in den vergangen Wochen gemacht, als Russland massiv Territorium verloren hat? Warum haben sie es nicht spätestens heute gemacht?

Wüsste ich ja auch gerne. Aber ich kann mir vorstellen, dass die Kiewer Spitze momentan wieder als Target gilt.

Quiron schrieb:erzähle jetzt bitte nichts von irgendwelcher Rücksichtsnahme und gutem Willen und dass die Russen jetzt die Samthandschuhe ausziehen

Nein, sie zeigen es fast täglich, dass sie keinerlei Skrupel haben.
Wahr ist aber auch, dass Kiew bisher vergleichsweise verschont blieb.
Ich kann mir vorstellen, dass die Hauptstadt verstärkt zum Ziel wird.

JosephConrad schrieb:Wenn die Hälfte der russsichen Raketen durchgekommen sind, dann ist die ukrainische Flugabwehr Kacke.

Kein Abwehrsystem hat eine 100% Trefferquote. Eigentlich war die Luftverteidigung der Ukraine ziemlich erfolgreich.

Gugelhupf schrieb:Ich kann mir vorstellen, dass die Hauptstadt verstärkt zum Ziel wird.

Das und die Energie Infrastruktur, die knipsen nun die Lichter aus, das wird ein harter Winter befürchte ich:(

JosephConrad schrieb:Wenn die Hälfte der russsichen Raketen durchgekommen isnd, dann ist die ukrainische Flugabwehr Kacke. Die USA hat aber bis heute keine Patriots geliefert. Warum?

Nein das ist sogar ne Recht gute quote.

Und das Thema Waffensysteme und Logistikkette hatten wir schön

JosephConrad schrieb:Luftabwehr. Laut Verteidigungsminister Blaszczak ordert sein Land sechs Patriot-Batterien in den USA. Die Lieferung wird im Laufe dieses Jahres erwartet.

Wird erwartet.

Aber worauf willst du hinaus?

Gugelhupf schrieb:ie werden nichts unversucht lassen, Kiew ist für die Russen ja auch keine unbekannte Adresse.

Sie können ihn seit dem halben Jahr nicht erwischen.

Jaja Bruderliebe.

Gugelhupf schrieb:Wahr ist aber auch, dass Kiew bisher vergleichsweise verschont blieb.

Nö. Das war Anfang schon unter Beschuss

robert-capa schrieb:Kein Abwehrsystem hat eine 100% Trefferquote. Eigentlich war die Luftverteidigung der Ukraine ziemlich erfolgreich.

Nein, die Raketenabwehr ist der blinde Fleck:

Der blinde Fleck der ukrainischen Flugabwehr
Stand: 17.07.2022 13:34 Uhr

Während die ukrainische Flugabwehr auf russische Kampfjets offenbar gut eingestellt ist, hapert es eigenen Angaben nach bei der Abwehr von Raketen. Die Armee hofft deshalb auf modernere Systeme.
Von Palina Milling, WDR Köln, für das ARD-Studio Moskau

Russland hat offenbar einen der schwächsten Punkte der ukrainischen Flugabwehr entdeckt und nutzt das aus. Die Ukraine schafft es zwar, russische Bomber vom ukrainischen Territorium größtenteils fernzuhalten. Sie kann aber wenig gegen Raketen ausrichten. Also setzt Russland nun immer mehr darauf.
...
"Wir brauchen moderne Systeme"

Auch wenn sich die Statistik nicht unabhängig überprüfen lässt, scheinen zumindest die Raketenangriffe zugenommen zu haben. Mykolajiw, Dnipro, Tschuhujew, Odessa, Winnyzja - das sind nur einige Städte, wo zuletzt Raketen eingeschlagen sind. Danach überall das gleiche Bild: Brände, Häuser in Schutt, viele Verletzte.

"Unsere Flugabwehr ist vor allem darauf geeicht, Ziele mit einer größeren Reflektionsfläche abzuschießen. Sie werden von Radaren entdeckt", sagt Ignat im ukrainischen Radio. "Raketen sind dagegen wenig auffällig, deswegen gelingt es uns nicht immer, sie abzufangen. Das ist schwierig für uns. Wir brauchen deshalb moderne Systeme, die fähig sind, solche Ziele zu treffen."
...

Quelle:https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-waffenlieferungen-107.html

Fedaykin schrieb:Aber worauf willst du hinaus?

Das die Amerikaner keine Lust haben die zu liefern.

@JosephConrad

Der Angriff wurde mit Marschflugkörpern durchgeführt. Die ukrainer haben sogar einen mit einen MANPADS abgeschossen.

Gegen Balistische Raketen bräuchte man Patriot PAC3

Für die Mittel die den ukrainern zur Verfügung stehen war es eine guter Abwehrkampf.


Bin aber auch der Meinung das wir alles liefern sollte was geht. Patriot, THAAD, IRIS T und C-RAM

JosephConrad schrieb:Warum nicht an die Ukraine

Sollte Russland ballistische Raketen gegen z.B Kiew einsetzen, gibt es keine Gegenwehr. Kein westliches Abwehrsystem ist in der Lage, diese Dinger nach Wiedereintritt in die Atmosphäre noch zu treffen.

Es bleiben wenige Minuten, westliche Radare können sie nicht mehr rechtzeitig erkennen und Raketenabehrsysteme damit füttern.

Sagte ein US-Militär heute auf CNN.

THX1138 schrieb:Das und die Energie Infrastruktur, die knipsen nun die Lichter aus, das wird ein harter Winter befürchte ich:(

Das hast du auch schon vor Tagen verkündet und nichts davon hat sich bewahrheitet.

Heute haben die Russen rund 80 Raketen abgefeuert. Wieviele ukrainische Soldaten haben sie dadurch ausgeschaltet? Wieviel Infrastruktur nachhaltig zerstört? Naja, einen Spielplatz zumindest. Und der Schwätzer Konaschenkow erzählt im Fernsehen etwas von "Hochpräzisionsangriffen".

Die Ukraine startet eine Rakete und trifft damit das Schandmal des putinschen Imperialismus, seinen ganzen Stolz. Ohhh!

Im August startet die Ukraine einen Angriff auf einen Militärflughafen auf der Krim. Ich weiß nicht mit wievielen Raketen, aber rund ein Dutzend Kampfflugzeuge wurden zerstört.

So sieht ein effizienter Einsatz von Kriegsmaterial aus.

@Quiron

Man hätte die 150 Marschflugkörper auch gegen die ukrainische Armee am Kherson Brückenkopf einsetzen können, wenn man die benötigten Aufklärungsdaten hätte oder zumindest die Möglichkeit diese zu sammeln. Aber nö, sinnlos verballert.

Für England war die Luftschlacht um England in dem moment gewonnen wo die deutschen von militärischen Zielen auf zivile Ziele umgeschwenkt haben. Zivilisten töten bringt an der front 0,0. In Gegenteil es stärkt den Kampfgeist

Gugelhupf schrieb:Sollte Russland ballistische Raketen gegen z.B Kiew einsetzen, gibt es keine Gegenwehr. Kein westliches Abwehrsystem ist in der Lage, diese Dinger nach Wiedereintritt in die Atmosphäre noch zu treffen.

Es bleiben wenige Minuten, westliche Radare können sie nicht mehr rechtzeitig erkennen und Raketenabehrsysteme damit füttern.

Sagte ein US-Militär heute auf CNN.

Ballistische Rakten können durch Patriot oder Arrow-3 abgefangen werden.

...
Das "Arrow 3"-System richtet sich gegen hoch und lang fliegende ballistische Raketen etwa vom russischen Typ Iskander, die auch im Ukraine-Krieg eingesetzt werden. Es zerstört anfliegende Raketen in bis zu 100 Kilometern Höhe. Iskanderraketen können mit konventionellen oder atomaren Sprengköpfen bestückt werden.
...
Ganz schutzlos gegenüber Raketenangriffen ist Deutschland also auch bisher nicht. Das kommt auch durch mehrere Einheiten des Abwehrsystems "Patriot", über die die Bundesrepublik verfügt. Diese sind in Mecklenburg-Vorpommern und Schleswig-Holstein stationiert. Das "Patriot"-System kann ballistische Raketen und Marschflugkörper abfangen – allerdings liegt die Reichweite der Raketen deutlich unter der des "Arrow 3"-Systems.

Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/politik/raketen-abwehr-arrow-100.html (Archiv-Version vom 20.10.2022)

@JosephConrad

Können. Die Moskva oder die Sheffield hatten auch Raketenabwehr. Hat auch nichts gebracht.

Auch in Israel kommt immer was durch.

robert-capa schrieb:Können. Die Moskva oder die Sheffield hatten auch Raketenabwehr. Hat auch nichts gebracht.

Auch in Israel kommt immer was durch.

Klar, aber keine 50%. Siehe der Beitrag mit dem blinden Fleck. Hätten die Ukrainer genug Patriot, dann wären vielleicht nur 5% oder weniger durchgekommen, schätze ich.

@JosephConrad

Wie gesagt. Wir sollten alles liefern. Aber die Abwehr von Balistischen Raketen ist wirklich schwierig.

Da die finanziellen Mittel im Westen auch nicht unbegrenzt sind (man muss es dem volk ja auch vermitteln) sollten wir Dinge liefern die den kriegsverlauf mehr beeinflussen.

Diese Terrorangriffe sind schrecklich und das Leid der Opfer gigantisch, aber sie sind nicht Kriegsentscheidend

Gugelhupf schrieb:Denkbar ist ja auch ein massiver Schlag auf Kiews Regierungszentrum, mit den grossen Knallern (konventionell). Da gehen in Kiew die Lichter aus, machen wir uns nichts vor.

Die Regierung wird sicher auch in den üblichen Räumen sitzen und nicht in den von Stalin gebauten Bunkeranlagen, die gebaut wurden, um Atomwaffenangriffen stand zu halten.

Quiron schrieb:Ja, worauf warten sie denn dann noch? Wenn sie das könnten, warum haben sie es nicht in den vergangen Wochen gemacht, als Russland massiv Territorium verloren hat? Warum haben sie es nicht spätestens heute gemacht?

Ist wie mit dem guten Gerät, welches ja zurück gehalten wurde. Offenbar war das gute Gerät dann im Museum, die T62 sind das, was Russland in entsprechender Zeit flott bekommen konnte.
Mittlerweile werden Weißrusslands Bestände geplündert.

Anscheinend ziehen die Russen ja truppen in belarus zusammen und belarus scheint ja auch einen Kriegseintritt zu erwägen.

Ich befürchte das es in der Westukraine auch bald losgehen könnte und Bodentruppen versuchen den Nachschub aus dem westen abzuschneiden.

Haben die ukrainer reserven oder gesicherte Positionen in der Region. Ist da was bekannt ?

robert-capa schrieb:Haben die ukrainer reserven oder gesicherte Positionen in der Region. Ist da was bekannt ?

Die Grenze wird sicher gut bewacht und vieles wurde nach dem Abzug der ersten Invasionstruppen dann auch abwehrtauglich ausgebaut.
Panzersperren etc, es ist Krieg, da werden solche Gebiete dann gesichert.
Dort werden ausreichend Truppen vorhanden sein, die verteidigen können.

Bekannt gegeben wird da sicher nichts mehr, die Ukrainer scheinen sich gut an die Vorgaben und Bitten des Verteidigungsministeriums zu halten und posten keine Bilder oder schreiben dazu was.

Aber warum sollte Belarus seine Panzer an Russland abgeben und die werden in den Donbas gebracht, wenn es einen Plan geben sollte, dort eine neue Offensive zu versuchen?
Womit? Mit noch schlechter ausgebildeten, nicht motivierten Soldaten und noch schlechterer Mechanisierung gegen verteidigungsbereitete Ukrainer?
Der Versuch ist im Februar schon gescheitert mit Spezialeinheiten und einer guten Vorbereitung, auch in Kiew durch Infiltration und Kollaborateuren.

Selbst wenn Russland da nun noch mehr Soldaten, die dann wohl eher Infanteristen sind, einmarschiert, wird es vermutlich am Ausgang nichts ändern.
Es würde auf ein noch größeres Debakel hinaus laufen, die ukrainischen Verteidiger dürften mittlerweile weit mehr Erfahrung besitzen und sind in der Dauerausbildung.

@Röhrich

Die Ardennenoffensive oder Plattenseeoffensive machte sich keinen sinn mehr. warum gibt es jetztvall die storys aus belarus von wegen die ukraine wolle in belarus einmarschieren wenn nichtmals Kriegsvorbereitung?

Vielleicht erhofft man sich davon die anderen Fronten zu entlasten oder sonst was.

Aber putin wird nicht aufhören bevor er alle seine Joker gezogen hat und genau das ist belarus. Das die nicht schon längst mitmischen liegt nur daran das man eine Revolution befürchtet.