Russland das Buhland... aber warum?

JosephConrad schrieb:die Amerikanischen M1, die in großer Stückzahl fertig zur Verfügung stehen, wohl das Gros der Ukrainischen Panzer stellen müssen.

Die Amis werden lange brauchen.
Mark Hertling geht von 8+ Monate aus, bis Ausbildung vor allem im Technikbereich abgeschlossen sind und die Logistik aufgebaut.
Die USA scheinen auch über ihren Hilfsfond die Panzer von der Industrie kaufen zu wollen und nicht aus dem Bestand der Army, was dann auch länger dauert. Genaues wissen wir, wenn die PK dazu abgehalten wurde.

"Ein liegengebliebener Panzer ist ein Bunker"


https://twitter.com/MarkHertling/status/1618005965118537732 (Archiv-Version vom 24.01.2023)

M1 werden eher der Nachschub sein

So und hier wie bestellt, die "Eskalation!!!11elf" aus Russland zu den Abrams:

11:00 Uhr
Russland bezeichnet "Abrams"-Lieferungen als sinnlos

Russland hat die erwartete Lieferung von US-Panzern des Typs "Abrams" an die Ukraine als sinnlos bezeichnet. Sie würden dort zerstört werden, erklärte der Kreml. Ihr Potenzial für das ukrainische Militär werde überschätzt, es handle sich um einen teuren Irrsinn.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-mittwoch-209.html

Seridan schrieb:So und hier wie bestellt, die "Eskalation!!!11elf" aus Russland zu den Abrams:

Und zu Deutschland würden sich die Beziehungen verschlechtern, meinte Peskov.

Am Eskalieren sind wohl eher Vad, Wagenknecht und Stegener mit ihren Drohungen russischer Waffen oder Gewaltpotenzial.

UAPisEcht schrieb:Wer kommt denn auf den Gedanken monatlich 150 Leo zu produzieren? Sowas verqueeres hab ich schon lange nichtmehr gelesen und hier auch das erste Mal

Naja, wir unterhalten uns ja gerade über die von Oberst Wüstner (mehrfach) geforderte Kriegswirtschaft. Dabei ginge es dann ja nicht nur darum, die Ukraine auszustatten, sondern ebenfalls auch den eigenen Mangel zu beseitigen.
So ein Programm muss ja dann auch nicht ewig laufen, 4-6 Monate sollten reichen.
Das wäre außerdem immer noch weit entfernt von einer "richtigen" Kriegswirtschaft. 150 Panzer sind noch nicht einmal 10% von dem, was 1944 an schweren Panzern in Deutschland vom Band lief.

Und es ist ja davon auszugehen, dass Putin die totale Kriegswirtschaft anstreben wird. Ob es ihm gelingt ist natürlich eine andere Frage.
Nur, jetzt einmalig 200 Panzer zusammenkratzen, in der Hoffnung dass das reicht, könnte nach hinten losgehen.

Zz-Jones schrieb:Und es ist ja davon auszugehen, dass Putin die totale Kriegswirtschaft anstreben wird. Ob es ihm gelingt ist natürlich eine andere Frage.
Nur, jetzt einmalig 200 Panzer zusammenkratzen, in der Hoffnung dass das reicht, könnte nach hinten losgehen.

Alle Leopard nutzenden Länder haben einen Modernisierung Stau und die lagernden Bestände sind auch eher im schlechten Zustand.
Es muss also was passieren, viele Länder werden aufrüsten wollen und wenn die deutsche Panzerindustrie die Nachfrage nicht zeitnah befriedigen kann, dann werden andere einspringen. Was abgegeben wird, wollen die sicher auch wieder aufstocken.
Die abspringenden Kunden sind auf lange Zeit weg, man wird sich nicht dauerhaft 2 verschiedene Panzer leisten wollen.

Hier ist die Regierung gefragt, die Druck aufbaut und der Industrie Sicherheiten gibt.
Man muss ja nicht wieder 2000 Stück kaufen und dann für 800€ wieder verkaufen.

Das ist auch alles noch lange keine Kriegswirtschaft, wie kolportiert wird aber auf Krisenwirtschaft sollte man die Rüstungsindustrie lange gebracht haben oder das schnellstens nachholen.

Zur Erinnerung, allein die 22 Leo2A4 brauchen 1 Jahr zur Erneuerung. Da ist nicht viel mehr drin,

Leopard 2: Alt, aber laut Hersteller so gut wie neu

Vom älteren und günstigeren Leopard 2A4 liegen beim Hersteller noch über 22 Fahrzeuge vor, die erst einsatzbereit gemacht werden müssten. Die Instandsetzung würde ein knappes Jahr dauern. Eine Auslieferung wäre also frühestens Ende 2023 möglich. Polen verfügt über vieler solcher älteren Modelle und will der Ukraine helfen.

Hinzu kommen 29 Leopard 2A4, die eigentlich für Ringtausch-Projekte (Tschechien, Slowakei) geplant sind und Ende März 2023 fertig sein sollen. Theoretisch könnte die Bundesregierung im Einvernehmen mit Tschechien und der Slowakei auch entscheiden, sie erst mal in die Ukraine zu entsenden. An den Beispielen sieht man, dass Deutschland bei den Lieferungen noch nachlegen kann.
..

Quelle:https://www.morgenpost.de/politik/article237456543/leopard-kampfpanzer-kosten-hoehe-millionen.html

JosephConrad schrieb:Zur Erinnerung, allein die 22 Leo2A4 brauchen 1 Jahr zur Erneuerung. Da ist nicht viel mehr drin,

Für 22 Fahrzeuge und danach ist nichts zu tun, wird die Industrie keine Kapazitäten aufbauen.
Wenn die Leopard nutzenden Länder langfristige Verträge abschließen und die Auftragsbücher für Jahre voll sind, dann werden solche Kapazitäten ausgebaut werden können und somit die Instandsetzungszeit verkürzen.

Hier muss es eben Signale geben und Aufträge oder Lösungen kommen, dann wird die Industrie Lösungen suchen.

Mal wieder etwas zum Buhland warum:

Schwedische Medien vermuten, dass Moskau hinter dem Protest steckte, der darauf abzielte, Schwedens Bewerbung um eine NATO-Mitgliedschaft zu sabotieren

Der schwedische Journalist Chang Frick, der dem russischen Propagandistenkanal RT angehört, bezahlte den dänischen rechtsextremen Aktivisten Rasmus Paludan dafür, den Koran in der Nähe der türkischen Botschaft in Schweden öffentlich zu verbrennen.

Quelle: https://www.i24news.tv/en/news/international/europe/1674639619-russia-affiliated-journalist-paid-for-quran-burning-in-sweden


Offenbar versucht Russland überall Unruhe zu schaffen.
Gab es in Spanien nicht auch was mit Briefbomben?

Röhrich schrieb:Offenbar versucht Russland überall Unruhe zu schaffen.

Interessant. Da hätte man evtl schon eher eine Verwicklung vermuten können.
Und Erdogan nimmt dankend an, um da noch mehr für sich und die Türkei herausholen zu können...

Röhrich schrieb:Hier muss es eben Signale geben und Aufträge oder Lösungen kommen, dann wird die Industrie Lösungen suchen.

Da die Bunderwehr einen neuen Kampfpanzer will (z.B. Panther) glaube ich nicht so recht daran, dass jetzt von der Seite eine große Neuproduktion von Leo2 anbricht. Die Ukraine kann ja jetzt direkt bei Rheinmetall bestellen, die Panzer kosten pro Stück ein paar Millionen. Da kann Rheinmetall selbst die Produktion nach belieben ausweiten. Länder, die selbst keine Panzer zum Liefern haben, könnten das dann finanzieren.

Röhrich schrieb:Der schwedische Journalist Chang Frick, der dem russischen Propagandistenkanal RT angehört, bezahlte den dänischen rechtsextremen Aktivisten Rasmus Paludan dafür, den Koran in der Nähe der türkischen Botschaft in Schweden öffentlich zu verbrennen.

Wenn sich das bewahrheitet, sollte man das ausschlachten.
"Putin läßt Koran verbrennen" dürfte Erdogan nicht gefallen..

Der Begriff "Kriegswirtschaft" ist halt ein dehnbares Schlagwort. Und die letzte hatten wir in WK2. Davor in WK1, in dem Kirchen Glocken gespendet haben und wo Denkmäler eingeschmolzen wurden.

(Das folgende aus dem Gedächtnis) Albert Speer schreibt iwo in seinen (doch sehr geschönten) "Erinnerungen", das es in DE auch zum Ende keine totale Kriegswirtschaft gegeben habe. Es wurden durchaus Teile der Wirtschaft aus der Produktion für "kriegswichtige" Waren ausgenommen. Der Grund sei gewesen, das die Nazi-Führung Angst vor Aufständen gehabt habe wenn man die Versorgung der Bevölkerung noch weiter einschränke.

Das, was in den letzten Wochen als "Kriegswirtschaft" bezeichnet wird ist eben keine, da nicht mal ansatzweise die gesamte Industrie (Autohersteller, Zulieferer, Lebensmittel, Bekleidung, etc) für die Produktion herangezogen werden würde. In einer Kriegswirtschaft würden bspw. VW zum Militärfahrzeugbau und die (letzten Reste) der Textilindustrie zur Produktion von Uniformen, etc. herangezogen.

Was gefordert wird ist schlicht ein "hochfahren" und der Ausbau der Militär- und Rüstungsindustrie, also eine Steigerung der Produktion.


Aber "Kriegswirtschaft" hört sich dramatischer an.....

Zz-Jones schrieb:Wenn sich das bewahrheitet, sollte man das ausschlachten.
"Putin läßt Koran verbrennen" dürfte Erdogan nicht gefallen..

Lt. DLF Nachrichten in der letzten Woch war es den zuständigen Stellen in Schweden sogar bekannt, das ein Koran verbrannt werden soll. Es wurde tatsächlich in der Anmeldung der Demo angekündigt. Da stellt sich auch die Frage, warum man das genehmigt hat? Auch wenn Meinungsfreiheit ein hohes Gut ist, man hätte sehen können, ja sehen müssen welches Folgen das haben kann.

Zz-Jones schrieb:Wenn sich das bewahrheitet, sollte man das ausschlachten.
"Putin läßt Koran verbrennen" dürfte Erdogan nicht gefallen..

Ob nicht auch Erdogan von Putin Öl, Gas und vielleicht auch Wodka bekommt, wenn er Schweden und Finnland heraushält?

@JosephConrad

Tatsächlich gabs wohl vor ein paar Wochen Gespräche, oder zumindest die Idee dazu, zwischen der Türkei und Russland, wo sie nen Rabatt auf die Gasimporte fordern wollten.

JosephConrad schrieb:Ob nicht auch Erdogan von Putin Öl, Gas und vielleicht auch Wodka bekommt, wenn er Schweden und Finnland heraushält?

Bestimmt. Die Schlagzeile "Putin läßt Koran verbrennen" dürfte aber halt auch der türkischen Gesellschaft
überhaupt nicht gefallen. Wenn dann dort Leute auf die Straße gehen, um russische Fahnen zu verbrennen, wird es für Erdogan schwer seine "Neutralität" aufrecht zu erhalten.
Ich hoffe, dass diese Chance (einen Keil zwischen Erdogan und Putin zu treiben) auch erkannt wird.

JosephConrad schrieb:Ob nicht auch Erdogan von Putin Öl, Gas

Erdogan scherrt sich nicht um Konventionen, beim Gas ist er lange dran.

Türkei plant Drehkreuz für russisches Gas
Stand: 14.10.2022 16:29 Uhr
Der türkische Präsident Erdogan hat den Bau eines Umschlagpunkts für russisches Gas angekündigt. Kremlchef Putin hatte dies am Vortag vorgeschlagen. Beide Länder wollen laut Erdogan gemeinsam nach dem besten Standort suchen.Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat den Bau neuer Gasinfrastruktur in der Türkei für die Weiterverteilung russischer Lieferungen angeordnet. Die Vorbereitungen würden die Türkei und Russland gemeinsam treffen, sagte Erdogan nach Angaben der staatlichen türkischen Nachrichtenagentur Anadolu.Er und Russlands Präsident Wladimir Putin hätten das türkische Energieministerium und die zuständige Stelle in Russland aufgefordert, gemeinsam daran zu arbeiten, sagte Erdogan auf dem Rückflug vom kasachischen Astana.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/gaspipeline-tuerkei-russland-101.html

@Zz-Jones
aus Portugal gibt es Neuigkeiten.

Portugal bereitet die Entsendung von vier Leopard-2-Panzern in die Ukraine vor, die an diesem Dienstag an Correio da Manhã, eine regierungsnahe Quelle, vorrückten, nachdem Deutschland endlich dem Druck der Verbündeten nachgegeben und grünes Licht für die Entsendung dieser Panzer gegeben hatte. Es sei darauf hingewiesen, dass Portugal über 37 dieser gepanzerten Fahrzeuge verfügt, von denen 12 voll funktionsfähig sind.

Quelle: https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/portugal-prepara-envio-de-quatro-tanques-para-a-ucrania?ref=HP_OutrasNoticias2

Im Fernsehen auf NTV kam gerade Melnyk. Kam direkt mal wirklich sympathisch rüber. Benutzte das Wort "bitte" und so.

Was ich aber sagen will, sie bitten (nicht fordern) um F 16 und aber auch Tornados. Hier im Thread war die Tage Thema, dass die Tornados ausgetauscht werden und mehr oder weniger schrottreif seien.
Wenn die Ukraine sie aber brauchen kann und explizit darum bittet, warum dann nicht ihnen geben? Zumindest die, die noch für ein paar Flugeinsätze gut sind?

Röhrich schrieb:aus Portugal gibt es Neuigkeiten.

Ah, gut zu wissen, Danke.

Von 37 nur 12 einsatzbereit ist ja auch nicht so dolle. Da Portugal aber jetzt nicht unmittelbar bedroht ist und es sich dabei auch noch um 2A6 handelt, könnten die portugiesischen Bestände noch sehr nützlich werden.

Zz-Jones schrieb:Von 37 nur 12 einsatzbereit ist ja auch nicht so dolle. Da Portugal aber jetzt nicht unmittelbar bedroht ist und es sich dabei auch noch um 2A6 handelt, könnten die portugiesischen Bestände noch sehr nützlich werden.

Wie wohl alle Nutzerländer steht viel nicht einsatzbereites Material rum.
Zeit für RH und KMW die Kapazitäten dafür zu erhöhen durch Aufträge.
;)