Russland das Buhland... aber warum?

Fedaykin schrieb:Der Richtbereich hat nur 18 grad

Oh. Wie ist neu das die waagrecht stehen müssen zum Schiessen

Fedaykin schrieb:Die Genauigkeit mal außen vor.

Jup.

Fedaykin schrieb:Wenn jeder Panzer so einfach Artillerie wäre, waren die Entwicklung doch anders gelaufen.

Eine PzHaubitze kann im direkten Schuss schiessen, treffen und zerstören. Macht das MBTs überflüssig?

cachalot schrieb:Oh. Wie ist neu das die waagrecht stehen müssen zum Schiessen

🙈🙈 Du weißt das Artillerie indirektes Feuer heißt oder?

Welche ballistische Kurve bekommst du denn mit 18 Grad?

cachalot schrieb:Eine PzHaubitze kann im direkten Schuss schiessen, treffen und zerstören. Macht das MBTs überflüssig

Abgesehen von anderen Aspekten des Gewichts.

Im direkten Richten sind die sich nicht so gut wie Panzer. Abgesehen von. Anderen Aspekten wie der Zielauffassung

Nun ist es leichter ein geschützt direkt zu richten ( weil es zum Beispiel auch den ganzen Richtbereich abdeckt) umgekehrt geht das nicht wirklich.

Mit Panzern auf 2 bis 3 km ungezielt indirekt zu feiern ist nicht so wirklich wirksam.

Klar kann man die T54/55 als 100mm Panzerhaubitzen nutzen. Die Wirkung und Genauigkeit ist zwar geringer als bei der veralteten 122mm Haubitze und ähnliche Reichweiten erreicht man nur aus vorbereitenden Stellungen. Gleichzeitig befindet man sich in der Reichweite sämlicher ukrainischer Haubitzen bis runter zu den 105er Gebirgshaubitzen.

Klar besser als nichts, aber trotzdem ein Zeichen totaler Verzweiflung bei den Russen.

robert-capa schrieb:Klar kann man die T54/55 als 100mm Panzerhaubitzen nutzen.

Nein.

robert-capa schrieb:Die Wirkung und Genauigkeit ist zwar geringer als bei der veralteten 122mm Haubitze und ähnliche Reichweite

Rampen bauen wie beim bishop der Engländer?

robert-capa schrieb:Gleichzeitig befindet man sich in der Reichweite sämlicher ukrainischer Haubitzen bis runter zu den 105er Gebirgshaubitzen

Man befindet sich eher im Bereich von 4 Kilometern.

Gerade hat Putin erst zugegeben die Sanktionen könnten sich mittelfristig negativ auswirken, da muss Lada den Laden auch schon dicht machen
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Lada-Produzent-schickt-Mitarbeiter-in-Zwangsurlaub-article24023871.html

THX1138 schrieb:Ob Soldaten zu Kriegsverbrechen gezwungen werden, weiss man dazu mehr?

THX1138 schrieb:Also wisch mal den Schaum vorm Mund wieder weg und bringe Fakten wenn Du welche hast, das war eine neutrale Formulierung einer Frage;)

Natürlich kennen wir keine direkten Befehle, die da heißen, "Auf Russen, begeht Kriegsverbrechen!"
Aber, was uns als Fakt vorliegt, ist folgendes:
1) Putin hat die Schlächter von Butscha ausgezeichnet.
2) Kriegsverbrecher werden in Russland nicht angeklagt.
3) Es wird Täter/Opfer-Umkehr betrieben (die Ukraine bombardiert sich selber/alles nur Schauspieler)
4) Die Russen kommunizieren derartiges untereinander (auch mit der Heimat). Da gibt es bspw das Telefonat zwischen einem Soldaten und seiner Frau, die ihm dabei die Absolution gibt, zu vergewaltigen (gehört halt dazu).
5) Einige Russen brüsten sich damit und daneben gibt es natürlich auch noch Opferaussagen.

cachalot schrieb:Stell die Teile 5km hinter die Front und du hast zusätzliche Mobile Ari. Panzerung ist da zweitrangig.

Mag sein, dass das besser als nichts ist, aber es zeugt jetzt auch nicht unbedingt davon, dass "der Russe" noch aus den Vollen schöpfen kann.
Machen wir uns nichts vor, der T54/55 kann nichts besser als seine Nachfolger. Der einzige Vorteil ist die simple Technik, die die Russen auch unter Einfluss der Sanktionen wieder hinkriegen sollten. Mag auch sein, dass sie noch höhere Bestände an 100mm Munition haben, voraussichtlich dann aber uralt.

Was heißt hier "Panzerung ist zweitrangig"?
Es ist nicht davon auszugehen, dass die ins direkte Gefecht gehen. Aber, die werden ja dennoch aufgeklärt. Russische Tarnung ist nicht das Gelbe vom Ei und spätestens wenn sie schießen haben sie sich verraten.
Die ukrainische Aufklärung ist dank vieler Faktoren ziemlich gut und die kleinen Drohnen steuern sie gekonnt. Da geht was. Noch viel leichter als bei seinen Nachfolgern.

Interessant ist dem Zusammenhang für mich noch der 4. Mann.
Ich könnte mir vorstellen, dass aufgrund von Personal-Problemen und eh keiner großartigen Kampfkraft dann auf den Kommandanten verzichtet wird bzw dieser gleichzeitig der Ladeschütze ist.

Wenn Russland den Krieg noch lange hinziehen kann, kommt auch der T-34 irgendwann.

Fedaykin schrieb:Ich glaube wir haben hier auch noch Panzerleute.

Auch Artilleristen.
Panzer können keine Steilflugbahnen schiessen und benutzen auch nicht verschiedene Treibladungen um geforderte Reichweiten zu erzielen.
Die Diskussion Panzer als Artillerie zu benutzen ist einfach nur albern.

JoschiX schrieb:geforderte Reichweiten zu erzielen.
Die Diskussion Panzer als Artillerie zu benutzen ist einfach nur albern.

Danke, ja absolute Notlösung..aber nicht wirklich wirksam ( ne Stadt kann man natürlich so beschießen.)

Fedaykin schrieb:Welche ballistische Kurve bekommst du denn mit 18 Grad?

Nochmal. Der Pz muss nicht waagerecht stehen.

Zz-Jones schrieb:Was heißt hier "Panzerung ist zweitrangig"?
Es ist nicht davon auszugehen, dass die ins direkte Gefecht gehen. Aber, die werden ja dennoch aufgeklärt. Russische Tarnung ist nicht das Gelbe vom Ei und spätestens wenn sie schießen haben sie sich verraten.

Und da ist sie mobil genug nach zwei Schuss weiterzufahren. Geht flotter als bei den ganzen gezogenen Aris, dafür stehen sie näher dran an der Front.
Es ist einfach ein Add on. Ob als (schlechter) Panzer
oder Ari, besser als es in den Depots weitergammeln zu lassen

cachalot schrieb:Nochmal. Der Pz muss nicht waagerecht stehen.

Ein Panzer kann aber nicht die Schusskraft variieren, und das alleine über eine Rampenkonstruktion oder Geländeformationen zum Kanonenwinkel ausgleichen zu wollen grenzt an... dafür gibts gar kein Wort in der deutschen Sprache.

Edit: Doch eins fällt mir ein. Albern, wie ich vorhin schon anmerkte.

cachalot schrieb:Nochmal. Der Pz muss nicht waagerecht stehen

Oh du willst Rampen Bauen, na dann viel Spaß.

@robert-capa

Sagte schon was dazu, und jeder aus der Panzertruppe weiß auch ob indirektes Feuer mit Ner Glattrohrkanone so der Bringer ist.

Wenig Winkel, keine treibladungskontrolle. Vielleicht 4 km Reichweite.

Hast du Mal ein paar Beispiele für den erfolgreichen Einsatz von kpz im indirekten richten.

Fedaykin schrieb:Oh du willst Rampen Bauen, na dann viel Spaß.

Sowas gibt es natura free of charge. Nennt sich U.a. Hügel, Senke, Mulde, Kuppe …
Aber lassen wir das. Ist nur noch Ping Pong
Du kannst es dir nicht vorstellen, ich sehe kein Problem darin

Belassen wir es dabei

cachalot schrieb:Nennt sich U.a. Hügel, Senke, Mulde, Kuppe …
Aber lassen wir das. Ist nur noch Ping Pong
Du kannst es dir nicht vorstellen, ich sehe kein Problem darin

"Hügel, Senkel, Mulde, Kuppe..." sind jetzt auch keine Neuheiten die mit dem T-55 eingeführt werden.
Die Russen haben die Angewohnheit, sich irgendwo hinzustellen, wo sie in jedem Fall gut gesehen werden. Wodurch sollte das dann beim Einsatz vom T-55 auf einmal besser sein?

Ich halte es für ein Hirngespinst, dass für die Russen an der Front durch den T-55 irgendetwas besser wird.
Die russische Armee ist geistig so unbeweglich, dass vergangene Fehler ständig immer wieder wiederholt werden.
Woher sollte denn diese neue taktische Finesse plötzlich kommen?

Daneben kann das Ding die Kanone auch nur bedingt gut ausrichten. Mit 100mm gewinnst du nach heutigen Maßstäben keinen Blumentopf mehr. Irgendwelche möglichen "Pi mal Daumen" - Treffer können das nicht umkehren. Mit einem guten Mörser würden sie auch nicht weniger Schaden anrichten.

cachalot schrieb:Sowas gibt es natura free of charge. Nennt sich U.a. Hügel, Senke, Mulde, Kuppe …

Ähem ist klar.

So funktioniert Artillerie 🙈

Wie gesagt für alle mit Background ist das Thema durch.

Du kannst dran glauben, sehen werden wir es nicht.

@cachalot

Wofür die Russen T54/55 wirklich in die Ukraine schicken wissen wir nicht. Als Artillerieersatz taugen sie nur bedingt. Russische Panzer haben nun mal seit jeher ein Problem mit dem Höhenrichtbereich der Kanone, zum Steilfeuer sind sie einfach ungeeignet, was beim Grabenkampf aber sehr wichtig ist. Wenn überhaupt sind sie eher eine Art Sturmgeschütz.

Vielleicht nehmen die Russen sie auch für die Grundausbildung von Panzersoldaten, who knows...

Von wie vielen T54/55 reden wir überhaupt, gibt es da belastbare zahlen? 50,100 oder 500? Wenn es 500 sind und sie nun mit Infanterie eingesetzt werden die sonst keine Panzerunterstützung haben, ja dann macht es einen unterschied. Wenn die Russen mit den T54/55 zusammen mit Drohnen ein wirkungsvolles Artilleriefeuer hinbekommen, ja dann wird es auch einen unterschied machen können. Nur haben die Russen selbst mit dem neuesten Material wie 2S35 es nicht geschaft die Ukrainer zu brechen, ich bin mir sicher die Alteisenbrigade wird es auch nicht schaffen.

Wenn die Offensive der Ukrainer beginnt werden wir mehr wissen.

robert-capa schrieb:Wofür die Russen T54/55 wirklich in die Ukraine schicken wissen wir nicht. Als Artillerieersatz taugen sie nur bedingt. Russische Panzer haben nun mal seit jeher ein Problem mit dem Höhenrichtbereich der Kanone, zum Steilfeuer sind sie einfach ungeeignet, was beim Grabenkampf aber sehr wichtig ist. Wenn überhaupt sind sie eher eine Art Sturmgeschütz.

Wir wissen ja nicht einmal, ob die Panzer wirklich in die Ukraine geliefert werden. Dort vor Ort wurden sie noch nicht gesichtet. Über den Einsatzzweck kann man viel spekulieren.

robert-capa schrieb:Von wie vielen T54/55 reden wir überhaupt, gibt es da belastbare zahlen?

Nein, belastbare Zahlen gibt es nicht. Auf den Videos sind maximal ein paar Dutzend Panzer zu sehen. Es könnten aber auch viel mehr sein. Wirklich beurteilen kann man das aktuell aber nicht.

robert-capa schrieb:Wenn die Offensive der Ukrainer beginnt werden wir mehr wissen

Die dürfte noch etwas auf sich warten lassen. In Bachmut liegt aktuell Schnee, da werden sie jetzt noch warten, bis die Rasputiza vorüber ist.

Die Amerikaner wollen weiterhin keine ATACMS liefern. Ich denke Biden will momentan nicht wirklich dass versucht wird die Krim zu "befreien".

Die USA werden ATACMS-Raketen mit einer größeren Reichweite an die Ukraine vorerst nicht liefern. Das sei eine politische Entscheidung, erklärte laut Defence One der Vorsitzende des Vereinigten Generalstabs der US-Streitkräfte General Mark Milley.

Er wolle aber die Zukunft nicht vorhersagen, sage Milley weiter. Die USA haben ihm zufolge auch wenig ATACMS-Raketen und sie wollen sicherstellen, dass es genug Munitionsbestände für den eigenen Bedarf gebe.

Quelle: https://www.ukrinform.de/rubric-ato/3690196-usa-wollen-atacmsraketen-an-die-ukraine-vorerst-nicht-liefern.html