Das Fix erledigt bezog sich auf das ziehen der Option für 2 zusätzliche Schiffe. 4 wurden bestellt, es besteht die Option auf 2 weitere. Man müsste die Werften quasi nur Informieren, das man die Schiffe haben will.Agentb schrieb:Fix erledigt?
Es wurde doch bestellt?
Woher die Besatzungen nehmen?alhambra schrieb:Das Fix erledigt bezog sich auf das ziehen der Option für 2 zusätzliche Schiffe. 4 wurden bestellt, es besteht die Option auf 2 weitere. Man müsste die Werften quasi nur Informieren, das man die Schiffe haben will.
Das die dann nicht vom Himmel fallen ist mir klar. Vor 2030 wären die nicht fertig. So aber zementiert man den Mangel auf 10 weitere Jahre.
Oh, wie konnte ich das übersehen. Nein, dann geht es natürlich nicht, bis 2030 300 zusätzliche Besatzungsmitglieder auszubilden ist ja quasi unmöglich.
Ich weiß, es brennt an allen Ecken. Bei einer Marine muss man aber noch frühzeitiger reagieren, weil die Bauzeiten so elendig lang sind. Bei den Schiffen, die 2030 zulaufen sollen begannen die Planungen vor 10 Jahren....
Ist es zum jetztigen Zeitpunkt.
Sorry, aber wen interessiert die Marine? Luftwaffe und Heer sollten deutlich vorgehen. Dazu kommt, die 100Mrd müssen gut investiert sein.
Da bin ich sogar mit der Regierung.
Nein es kommt halt nicht viel mehr.
Danach kommt meh
Wird nie mehr kommen.
Kaufwahn xdddd.
Werden sie nicht.
Die können ja größer werden.
Der soll eher mal wirklich liefern.
Wurde ja erfolgreich abgeschmettert.
Divisionen sind nur noch übergeordnete Verwaltungseinheiten.
Ich lach mal kräftig.
Stimmt.
Jo.
In einer Export und Top Wirtschaftsnation?.
Aber ok.
Sicherlich gibt es einen sehr großen Markt an fertigen Fregatten, Zerstörern und was weis ich die einfach so rumstehen und für die Herausforderungen der Bundesmarine geeignet sind.....
Also mich interessiert die Marine. Und wenn wir uns eines Tages mit den Russen anlegen müssen, dann wäre es die Aufgabe unserer Marine sich mit der russischen Baltikumsflotte anzulegen. Und wenn ich mir die traurigen Überreste so ansehe, dann kommen mir Zweifel, dass sie das kann. Seit 30 Jahren werden alte Schiffe immer 2:1 ersetzt. Also 2 alte raus und ein neues rein.
Da muss aber auch jeder mal Abstriche machen und bei der Marine sind das vermutlich die 2 Schiffchen.
Ja, das habe ich ja vorgeschlagen. Fregatten gibt es nun mal nicht im Baumarkt. Jetzt haben wir eine neue Fregatten-Klasse, die fertig geplant ist und bei der alle Verträge fertig ausgehandelt sind und die ersten Exemplare im Bau sind. Und alles was man tun müsste, ist eine Entscheidung zu treffen und der Werft einen Brief zu schicken das sie zwei mehr bauen sollen. Mehr von der Stange geht nicht.
Sieht man ja gut an den U-Booten vom Typ 212A. Die haben sich ganz gut verkauft.
Ziemlich viele also eigentlich.
Ja, wer kennt es nicht. Die Zeitungen sind ja voll mit Inseraten. Kauf drei, zahl zwei. Oder: Wenn sie diese Fregatte noch heute abnehmen, dann legen wir noch 20 Harpoon Flugkörper gratis drauf....
Uninteressant.
Die Sachsen ist das Beste was die Nato an Fregatten zur Luftverteidigung hat.
Wie oben geschrieben, andere Baustellen, später ja. Zur Zeit Geld woanders ausgeben, das ist besser.
Ok, sehe ich ein. Die 212A ist ein Klasse Boot.
Wenn ich an Hubschrauberträgern oder Schiffe aus Niederländischen Werften denke, gibt es einige.
Ja, wer kennt es nicht. Die Zeitungen sind ja voll mit Inseraten. Kauf drei, zahl zwei. Oder: Wenn sie diese Fregatte noch heute abnehmen, dann legen wir noch 20 Harpoon Flugkörper gratis drauf....
Natürlich, verständlich war es durchaus. Das war aber das mindeste...
Damals gab es die Sicherheitslage her.
Zur Zeit ja, nächstes Jahr sieht es schon wieder anders aus.
Wurde ja auch schon wieder fleissig zusammengestrichen.
Und der Personalkörper Stand 'Jetzt' kann gerade mal gehalten wer
Das weißt du einfach nicht!
Die können ja größer werden.
Werden sie nicht.
Stimmt, ist und war ein Drama... aber das liegt auch nicht nur an der Beschaffung...
Ich lach mal kräftig.
Man kommt damit mal von dem Stand 1990er Jahre weg.
Nicht mehr.
Und persönliche Anekdote: Ein wunderbar lächerliches Drama.
Das die Koppel so lange im Dienst war, darüber brauchen wir nicht reden.
Hätte man schon ab 2014 tun können und müssen.
Aber ok.
90er Musik ist ja auch sehr gefällig.
Da wären wir wieder, man kann sich auch über Kleinigkeiten freuen oder alles schlecht reden, hilft auch nicht.
Und die BW generell auf den Status einer ernsthaften Armee.
Am Thema vorbei, ich habe mich falsch ausgedrückt und es wurde wohl falsch verstanden.
In einer Export und Top Wirtschaftsnation?.
Ziemlich viele also eigentlich.
Es gibt Schiffe die verfügbar sind und für die Marine interessant sein könnten...
Nein.
Man wollte bspw. rauf auf über zehn Btl's der Ari.
Das sagt alleine schon der gesunde Verstand.
Zu 100% kannst du das auf keinen Fall sagen.
Man muss halt unterscheiden zwischen dem persönlichen Erleben des Dienstes, der kann sogar Spass machen, und den in Sonntagsreden, Tagungen etc. geäußerten Anspruch an das Konstrukt selber.
Für welchen Zweck sollte Deutschland reine Hubschrauberträger anschaffen? Es ist nicht so, dass man nicht könnte - aber wofür? Bisher gibt es nur eine gemeinsame Nutzung mit den Niederländern für die Karel Doorman, die aber nur unterstützende Aufgaben wahrnimmt und selbst für die Niederländer beinahe eine Bankrottnummer wurde. Der größte Teil der deutschen Hubschrauberflotte besteht aus Mehrzweck- und Transporthubschraubern, in der Rangliste folgt dann der "Tiger", der aber auf den Kampf gegen gepanzerte Bodenziele ausgelegt ist. Hubschrauberträger dienen da nicht dem Zweck des Gefechts verbundener Waffen.
Naja, und welche? Ich war zwar keiner von den marinierten, aber mir fällt partout nichts ein, was die Bundesmarine so sinnvolles extern einkaufen könnte.
Was willst du damit?
Sorry aber das passt nicht mit der Mannstärke zusammen.
15 Fregatten
18 Korvetten
21 Flugkörperschnellboote
18 Minenabwehrfahrzeuge
14 U-Boote
Xy Anzahl Kampfboote CB90
12 EGVs
2 Docklandungsschiffe Rotterdam-Klasse
2-4 Hubschrauberträger
Du willst mich absichtlich falsch verstehen?
Demografie lügt nicht und beliebter wird der Job auch nicht.
Das System Bundeswehr als Arbeitgeber ändern. Wie in Italien zum Beispiel... Max 4 Jahre Mannschafter, dann mindestens Uffz, dann aber als BS.
Glaub 14 war da eine Zahl.
Jetzt sind wir wieder bei zehn.
Aber ok.
Wie denn aufstellen wenn man mit Not den aktuellen Personalkörper halten kann.
Stimmt Morgen nicht, übermorgen nicht, aber nächste Woche?
Geld fehlt, Personal fehlt, Bestellungen fehlen.
Alle drei sind nicht wirklich im Zulauf.
Die können da garnicht größer werden.
Das ist nicht mal 'Wissen' sondern 'Logik'.
Das bestreite ich nicht. Das ist aber auch das, was ich meine.
Und letzteres ist bei der Ausgangslage einfach nicht ernst zu nehmen.
Vllt blauäugiges Wunschdenken?!
Und was gibt es sonst noch aus niederländischen Werften, und was davon wäre in ausreichender Stückzahl auf Lager vorhanden? Die königliche Marine besitzt wesentlich weniger Schiffe als die Bundesmarine, die deutsche Marinetechnik ist den Niederländern da in einigen Segmenten durchaus voraus und man wird den Teufel tun, nun niederländische Schiffe zu kaufen.
Ja gebe zu das war von mir ein Gehirnfurz... Kenne mich in der Marine zu wenig aus.
Nicht nötig, wenn die Marine von ihrem Besatzungsystem wieder wegkommt.
Ok, wofür das alles?
15 Fregatten
18 Korvetten
21 Flugkörperschnellboote
18 Minenabwehrfahrzeuge
14 U-Boote
Xy Anzahl Kampfboote CB90
12 EGVs
2 Docklandungsschiffe Rotterdam-Klasse
2-4 Hubschrauberträger
Jap ;) :)
lmao weshalb?
Erhöhung der Marineinfanterie auf 15.000 aktive Soldaten.
Wirds nicht.
*Realistisch.
Will man alles nicht.
Die Wehrpflicht aktivieren, Soziales Jahr.. anreize Schaffen zur Bundeswehr zu gehen.
Ich weiss aber was jetzt ist.
Wie ich schon sagte, immer alles schlecht machen und sehen.
Das Führungspersonal ist das gleiche.
Es ändert sich nichts.
Das einzige was passiert ist dass man umschichtet.
Das wars auch schon wieder.
Hast du nicht, lern es mal, sich irren gehört dazu und das tust du hier sehr oft.
Und in den Punkten die ich schwarz sehe, ich böser Mensch, hab ich halt konsequent recht.
Sei es in diesem Threat, der Ukraine usw.
Weißt du auch nicht.
Nirgends.
Klar kann man über das 'Könnte' diskutieren.
Es ist nur sinnfrei.
Man muss über das diskutieren was real abläuft.
Und da ist halt der Ecosparmodus drin.
Also bist du auch keiner der mal in die Zukunft schaut, lieber hier jetzt alles schlecht reden, anstatt mal nach vorne zu schauen. Siehst du überhaupt mal was positives?
Und das reicht mir....;)
Selbst wenn wäre auch dies egal.
Das Führungspersonal ändert sich auch mal.
Xddddd.
Absolut nicht...
Zukunft baut im jetzt auf.
Selbstverständlich.
