Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@munZouR

Weil man vielleicht auf Zeit spielt, wie die ganze Zeit schon? Die Vorschläge hatten ja nicht heute Nacht um 2:00 Uhr übermittelt werden brauchen, sondern schon ein paar Monate vorher, um konstruktiv mitzuarbeiten und Willen zu zeigen, was evtl. machbar ist und was nicht.

@Aldaris

Und dagegen stemmt sich ANEL, denn das ist nicht mit der Armut vereinbar- ich rede von den Lebensmitteln, nicht von den Hotels!

Asche auf mein Haupt, aber Tsipras kann nicht und IST NICHT so dumm und weiß das nicht-


.....Ergo?.....

@munZouR

Er ist vielleicht nicht dumm, aber er muss Zugeständnisse machen, sonst kommt der Grexit. Und dazu zählen eben auch die genannten Steuererhöhungen in solch sensiblen Bereichen.

Edit: Die ich nicht gutheißen kann.

@Aldaris

Sein Koalitionspartner aber stemmt sich dagegen! Er wird es nicht durch das Parlament kriegen! Sagen wir, es gibt Neuwahlen- dann wird Syriza mit 42,7 % diesmal gewinnen.... aber die Zeit, die verstreicht.... verstehst du?

Nicht wirklich sitzt Tsipras in der Patsche.... er hat durch eine solche Situation Zeit ( wenn sie denn eintreten sollte)! Das weiß auch Brüssel!

Vor Tagen las ich, das Prokopis Pavlopoulos verlauten ließ, das er im Falle eines Grexit kein President sein möchte.... durch die Abdankung des damaligen Presidenten im Dezember 2014 kam es zu Neuwahlen.... DAS GLEICHE SPIEL, wenns Hart auf Hart kommt!

Hmmm, wenn Che Tsipras einen Wisch nach Hause bringt, der den ANEL nicht passt... wird es keine Einigung geben!
Und man sollte ANEL nicht unterschätzen.

@munZouR

Gut, in dem Fall wird der Grexit kommen.

@Aldaris


Ja, das denke ich auch- oder aber Neuwahlen-> Syriza..... und doch wieder Grexit.

@Bauli

Bauli schrieb:Weil man vielleicht auf Zeit spielt, wie die ganze Zeit schon? Die Vorschläge hatten ja nicht heute Nacht um 2:00 Uhr übermittelt werden brauchen, sondern schon ein paar Monate vorher, um konstruktiv mitzuarbeiten und Willen zu zeigen, was evtl. machbar ist und was nicht

Nein, eigentlich ist "Zeit" die letzte Option!
Nachzurecherchieren ist, dass man am 20. Februar Varoufakis aus EU- Kreisen nahe gelegt hatte, seine Liste schwammig zu schreiben! ..... um damit ein Bein zu stellen! Nachzugooglen!!! Es ist seit dem 26. Januar ein Spiel seitens der EU gelaufen, das kein Fairplay ist!

Das wir uns mal nicht vergessen!

Sehen wir uns doch einmal die Lösungsvorschläge die Tsipras gemacht hat genau an :
1. Er will die Frührenten abschaffen = Völliger Unsinn ,
denn damit schafft man nur mehr Arbeitslose. WO soll denn der anschließende Arbeitslose arbeiten, wenn gar keine Arbeit da ist ?
Fazit: Lässt sich gar nicht durchführen und kostet mehr als es einbringt.
2. Die Mehrwertsteuer im Bereich Tourismus soll erhöht werden = Völliger Unsinn
Was wenn die Anzahl der Touristen absinkt ?
Fazit: Das verscheucht die Touristen eher und bringt nichts ein.
3. Der Mehrwertsteuersatz für Grundnahrungsmittel wie Reis und Nudeln soll von 13 auf 23 Prozent erhöht werden = Völliger Unsinn
Das lässt die Touristenzahl abbrechen und für Einheimische bedeutet das den blanken Hunger und weitere Armut
Fazit: Die Armutsschere geht noch weiter auseinander. Die arme Bevölkerung muss dann Hunger leiden. Die Tourismusbranche bricht ein und damit auch die Haupteinnahmequelle.
4. Die Mehrwertsteuer im Hotelgewerbe soll von 6,5 auf 13 Prozent verdoppelt werden = völliger Unsinn
Da wird bald keiner mehr Urlaub machen wollen, wenn die als Zahlmeister herhalten sollen.
Fazit: Das vertreibt die Touristen endgültig und die Tourismusbranche als Haupteinnahmequelle ist damit erledigt.
5. Die Mehrwertsteuer in Tavernen, Restaurants und Cafés von 13 auf 23 Prozent steigen. = völliger Unsinn
Schon wieder sollen die Touristen für die Schulden der Griechen aufkommen und die Einheimischen können sich nicht mal mehr einen Cafe , oder einen Wein gönnen.
Fazit:
Einheimische werden dann eben ihren Cafe und den Wein sich zuhause gönnen. Das zerstört das Gastgewerbe und die dazugehörigen Cafes.
6. Neu eingeführt werden soll eine Sondersteuer auf Einkommen ab 30.000 Euro jährlich, die von ein Prozent stufenweise bis sieben Prozent steigen könnte. Unternehmen, die 2014 mehr als 500.000 Euro Gewinne hatten, sollen bis zu sieben Prozent Sonder-Gewinnsteuer zahlen.

Bleiben solle zudem eine Immobiliensteuer, die die linke Regierung eigentlich abschaffen wollte. Allein diese Maßnahme soll gut 2,6 Milliarden Euro in die Kassen spülen. Inhaber von Jachten, Luxusautos und Schwimmbädern müssten noch tiefer in die Tasche greifen. = völliger Unsinn

Das treibt die Gutverdiener und die Unternehmen aus dem Lande und die Super-Reichen werden diesem Griechenland wohl damit bald Bye, Bye sagen.
Fazit: Die Reichen mit Zwangsabgaben belegen zu wollen wird sich als Rohrkrepierer erweisen.Wenn überhaupt dann an deren Fürsorge appelieren und eine freiwillige Abgabe in Betracht ziehen. Die Reichen werden bei Zwangsabgabe Reißaus nehmen aus Griechenland und ihren Wohnsitz woanders anmelden.Das treibt sie erstrecht nur ausser Lande und damit ist keinem geholfen.

Diese sogenannten ''Reformen'' sind doch die Tinte nicht wert, mit dem sie geschrieben sind. Das wird doch nichts.
Ein jeder der in unserem Lande mit solchen Lösungsvorschlägen bzw. Reformen bei einer Kreditverhandlung ankäme , könnte damit gleich einpacken , mit solch unsinnigen Reförmchen die eh nichts bringen und sogar kontraproduktiv sind könnte man sich hierzulande jedenfalls keinen weiteren Kredit erbetteln bei seiner Bank.
Die würden das ohne mit der Wimper zu zucken ablehnen und die Verhandlung wäre somit gleich beendet.

Wenn das tatsächlich aber funktioniert,unsere Regierung, die EU wieder einbricht und denen mit solchen billigen Versprechen Geld gibt, dann hoffe ich echt darauf, dass es die Wiedergeburt tatsächlich gibt, denn :

Dann werde ich im nächsten Leben auch ein Grieche !

@munZouR

munZouR schrieb:Nachzurecherchieren ist, dass man am 20. Februar Varoufakis aus EU- Kreisen nahe gelegt hatte, seine Liste schwammig zu schreiben! ..... um damit ein Bein zu stellen! Nachzugooglen!!! Es ist seit dem 26. Januar ein Spiel seitens der EU gelaufen, das kein Fairplay ist!

Nenn mir mal die Google-Schlagwörter und blende etwas ein. Habe ich auch nicht nur ansatzweise was von gehört. Nur das Varoufakis ein "Spieler" ist.

Aber man kann doch auch nicht die Zeit dazu nutzen um Notgelder zu empfangen, damit der Druck raus ist und die Verhandlungen sich ewig hinziehen. Das ist genauso unfair.

Oder wollte Tsipras die Verhandungen solange ziehen, indem er immer den Regierungschefs eine Karotte vor der Nase hält, wo andere sich andauernd zum Gipfel überreden lassen, bis die spanische Linke einen solchen Zulauf hat, so das Tsipras Mitsprecher hat. Was will Tsipras eigentlich ereichen? Das hat er noch nicht gesagt, denn er weiß doch wohl auch, daß er mit dieser Taktik sein Volk ins Unglück stürzt.

Wir hatten schon mehrfach darüber gesprochen, das andere Länder sich übervorteilt sehen, wie Z Bsp. Litauen. (...)

munZouR schrieb:Das wir uns mal nicht vergessen!

????

@Maverick119

Besser kann man es nicht beschreiben!

Die litauische Staatschefin Dalia Grybauskaite kritisierte den mangelnden Reformwillen Athens. "Unsere Haltung ist ziemlich hart", sagte sie vor ihrer Abreise zum Sondergipfel. Griechenland habe jahrzehntelang über seine Verhältnisse gelebt und wolle nun nicht die Verantwortung dafür übernehmen. "Wir sehen ein Land, das schlemmen möchte und sich von anderen das Geld für die Feier geben lassen möchte", sagte Grybauskaite im litauischen Radio.

Die gleiche "harte" Meinung hat auch Slowenien, Slowakei, Tschechien und Finnland.

Maverick119 schrieb:1. Er will die Frührenten abschaffen = Völliger Unsinn ,
denn damit schafft man nur mehr Arbeitslose. WO soll denn der anschließende Arbeitslose arbeiten, wenn gar keine Arbeit da ist ?
Fazit: Lässt sich gar nicht durchführen und Kostet mehr als es einbringt.
2. Die Mehrwertsteuer im Bereich Tourismus soll erhöht werden = Völliger Unsinn
Was wenn die Anzahl der Touristen absinkt ?

gemäß deiner Logik floriert ein Land wenn keiner STeuern Zahlt und früh in Rente geht.

Mit dem selben Argument lässt man ja die reichen 10% in Griechenland schön davon kommen.

Vor allem angesichts der Tatsache das bislang nicht relevante Steuern gezahlt wurden.

Als würden ein paar % Mehrwertsteuern die Touris Fernhalten.

Maverick119 schrieb:3. Der Mehrwertsteuersatz für Grundnahrungsmittel wie Reis und Nudeln soll von 13 auf 23 Prozent erhöht werden = Völliger Unsinn
Das lässt die Touristenzahl abbrechen und für Einheimische bedeutet das den blanken Hunger und weitere Armut
Fazit: Die Armutsschere geht noch weiter auseinander. Die arme Bevölkerung muss dann Hunger leiden. Die Tourismusbranche bricht ein und damit auch die Haupteinnahmequelle.

Ah Touristen kaufne also massig Grundnahrungsmittel in Griechenland.

Naja 10% Mehrwertsteuer ist schon was, allerdings würde das wohl eventuell wieder die Nachfrage nach Heimischen Produkten anfeuern. Die Griechen haben ja zuletzt sogar die Oliven und Südfrüchte importiert anstatt die Heimische Produktion zu nutzen .

Maverick119 schrieb:4. Die Mehrwertsteuer im Hotelgewerbe soll von 6,5 auf 13 Prozent verdoppelt werden = völliger Unsinn
Da wird bald keiner mehr Urlaub machen wollen, wenn die als Zahlmeister herhalten sollen.

Ich denke du bewertest das doch stark Über. wir haben hier immerhin 20%.

Wenn der Tourismus nur darauf beruht Schweine Billig zu sein, machen sie Grundsätzlich was Falsch.

Die Mehrwertsteuer in Tavernen, Restaurants und Cafés von 13 auf 23 Prozent steigen. = völliger Unsinn
Schon wieder sollen die Touristen für die Schulden der Griechen aufkommen und die Einheimischen können sich nicht mal mehr einen Cafe , oder einen Wein gönnen.t

LOL, der Konsument gib eben seinen Anteil weiter an den Staat der es ermöglicht. Wenn die Griechen es nicht auf die Kette bekommen zahlen es Leute die nicht mal was mit Griechenland zu tun haben.

Maverick119 schrieb:Bleiben solle zudem eine Immobiliensteuer, die die linke Regierung eigentlich abschaffen wollte. Allein diese Maßnahme soll gut 2,6 Milliarden Euro in die Kassen spülen. Inhaber von Jachten, Luxusautos und Schwimmbädern müssten noch tiefer in die Tasche greifen. = völliger Unsinn

Ja wie ungerecht diejenigen einen Beitrag leisten zu lassen die es können.

Maverick119 schrieb:Das treibt die Gutverdiener und die Unternehmen aus dem Lande und die Super-Reichen werden diesem Griechenland wohl damit bald Bye, Bye sagen.

Haben sie doch scheinbar längst. Sie bieten kaum ARbeitsplätze, konsumieren keine Griechischen Waren und zahlen keine Steuern? Also bleibt ihr Volkswirtschaftlicher Nutzen im Grunde gering. Wenn sie dann wegen etwas Extrasteuer abwandern (Wohin eigentlich? Und warum nicht schon jetzt?) dann war da eh keine Interesse am Griechischen Allgemeinwohl

@Bauli

Bauli schrieb:Nenn mir mal die Google-Schlagwörter und blende etwas ein.

Nö, Bauli-
den "Fehler" werde ich hier nicht noch mal machen.

Hier war das Getöse groß als es um die Non-Paper von Varoufakis ging, und als ich anbot die Links bei Bedarf zur Verfügung zu stellen, da einige zu faul sind und zu bequem, da die BILDung schon längst abgeschlossen ist.

Zu fein, oder mit Scheuklappen versehen, die Schlagwörter "greek goverment+proposal" einzugeben um immer heiter weiter hier Propaganda und Bashing zu betreiben!

Wenn du wirklich Interesse hast, wirst du es selber finden und ich bin nicht dazu bereit, das hier einige User KEINE Quellen angeben und auf Volkswirt machen, ich aber (WARUM AUCH IMMER) welche angeben soll!


Sorry, ich werde jetzt -zu RECHT- kleinlich!

Eigentlich kann man die Kohle doch nur noch von den Reichen holen. Alles andere blockiert eine positive Entwicklung und führt zu noch mehr Elend.

@babykecks
Auch Litauen liest die BILD, oder was wollteste sagen?

"Heldenepos"

Goldman Sachs hat Greichenland in den Absturz gebracht. Warum sollen wir weiter fuer die Banken zahlen ?

@doe
Genau @doe ! Die wahren Helden sind die Banken. :)

@Aldaris
Naja Reiche, auch von überbezahlten Staatsbeamten und Militärs könnte man einiges holen ohne das diese verhungern oder verarmen.

Das Problem in Griechenland sind die Vetternwirtschaft, die gewaltige soziale Benachteiligung großer Teile der Bevölkerung nach sich ziehen die keine Lobby haben.

Völlig undenkbar in den meisten Staaten Europas.

@babykecks
Das ist in Arbeit und zwar wesentlich mehr, als je zuvor!

@babykecks

das stimmt nur teilweise.....wer hat investiert und gewonnen ? . Mach dich mal schlau deswegen.