Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@nananaBatman

nananaBatman schrieb:Kann sein ja. Mich wundert es, dass es überhaupt zu einer Einigung in den Verhandlungen gekommen ist.

Vielleicht deswegen! (wurde bereits einmal geposted)
Die "financial times" schreibt: Nach 14h Verhandeln, wollten Merkel und Tsipras den Raum verlassen, weil es keinen Raum für Kompromisse gebe, Grexit sei jetzt die einzige realistische Option. Als Merkel und Tsipras den Raum verlassen wollten, wurden sie aufgehalten von Donald Tusk “Sorry, but there is no way you are leaving this room”

The closest Greece has come to leaving the eurozone was at around 6am on Monday morning, just as dawn was breaking over Brussels. Alexis Tsipras of Greece and Angela Merkel, the German chancellor, decided after 14 hours of anguished talks that they had reached a dead end. With no room for compromise, neither saw any reason to carry on. Grexit was the only realistic option.

As the two leaders made for the door it was Donald Tusk, the president of the European Council, who moved to prevent the fatigue and frustration from triggering a historic rupture for the eurozone.
“Sorry, but there is no way you are leaving this room,” the former Polish prime minister said.

Am Morgen dann wird mit froher Miene verkündet "Die Vorteile überwiegen die Nachteile".

Foss schrieb:Es bestätigt, dass er Griechenland von Anfang an nicht vertraut hat. Das ist mit jeder neuen Nachricht, die aus Griechenland kommt, auch vollkommen nachvollziehbar.

nein ich denke, dass es ne Verdrehung ist um jetzt als der Intelligentere dazustehen, während man damals als es wichtig war noch ganz andere Töne gespuckt hat und auch völlig anders handelte...so nach dem Motto "hab ich schon immer gesagt" während in der Realität sich das zum damaligen Zeitpunkt nicht wiederfindet...so einfach is das

mayday schrieb:Morgen dann wird mit froher Miene verkündet "Die Vorteile überwiegen die Nachteile".

das Wort "alternativlos" hat Tsipras ja schon selbst in den Mund genommen :)

Ich frage mich auch, was dieses “Sorry, but there is no way you are leaving this room” genau zu bedeuten hatte.. ist zweideutig, ihr kommt hier nicht raus bis..oder es ist unvernünftig.. Es riecht fast nach "US Hände im Spiel", ist aber nur ne wage Spekulation.

die mängel in der staatlichen verwaltuung und bei der steuer sind nicht berichtigt, von der korumption ganz zu schweigen, aber wenn die auflagen der troika nicht helfen bleibt das richtige unerledigt und wir können keine fähigen leute in die griechische regierung wählen.

wrentzsch schrieb:die mängel in der staatlichen verwaltuung und bei der steuer sind nicht berichtigt, von der korumption ganz zu schweigen, aber wenn die auflagen der troika nicht helfen bleibt das richtige unerledigt und wir können keine fähigen leute in die griechische regierung wählen

ja einen modernen Staat und Verwaltung aufzubauen hat GR irgendwie die letzten 100 vielleicht sogar 200 Jahre verpennt...

Ändert aber nichts daran, dass die geforderten Sparmaßnahmen teilweise übertrieben sind und auch Menschenleben kosten.

Was mich allerdings verwundert, beim Entwurf der Syriza der vor einiger Zeit vorgelegt wurde, las es sich eher so, dass die Reichen bevorzugt behandelt werden und nicht die breite Masse der Durchschnittsbevölkerung.
Und das ausgerechnet von Sozis...tztztz

catman schrieb:BRD verkauft keine Staatsanleihen ? Wo hast du denn den Schmarrn aufgeschnappt ?

Ne hast du Falsch verstanden, es läuft völlig normal über den Finanzmarkt, da mussten die Staatsanleihen nicht von andere Ländern verbürgt werden.

Fedaykin schrieb:Ne hast du Falsch verstanden

dann schreibs auch so, wie du das meinst, dann muss ich nich dazwischenfunken :)

Fedaykin schrieb:Ne hast du Falsch verstanden, es läuft völlig normal über den Finanzmarkt, da mussten die Staatsanleihen nicht von andere Ländern verbürgt werden.

Man bürgte auch nicht für die Staatsanleihen, sondern über den Stabilitätspackt für die Schulden, die die Gr. aufnehmen mussten, um die Banken retten zu können, als es bei der Wirtschaftskriese zu den ersten Zinszahlungsausfällen kam.

dunkelbunt schrieb:Man bürgte auch nicht für die Staatsanleihen, sondern über den Stabilitätspackt für die Schulden, die die gr. Aufnehmen mussten, um die Banken retten zu können, als es bei der Wirtschaftskriese zu den ersten Zinszahlungsausfällen kam.

ehmm das war jetzt eher allgemein, wie sich Deutschland finanziert

Ist Deutschland Gläubiger? Ja oder Nein?

Müsste Deutschland bei einem Schuldenschnitt bis zu 300 Mrd Abschreiben? Ja oder Nein?

Betrifft das den Deutschen Haushalt? Ja oder Nein?

Folglich ist Deutschland involviert nebst anderen Ländern. Folglich betrifft das Griechische Handeln eben auch Deutschland.

Wenn die Griechen sich selber Finanzieren ist es wurscht, dann können sie auch Geschenke verteilen wie sie lustig sind.

300Mrd bei Griechenland? Dachte DE ist mit ca. einem Drittel dabei

Fedaykin schrieb:Betrifft das den Deutschen Haushalt? Ja oder Nein?

Folglich ist Deutschland involviert nebst anderen Ländern. Folglich betrifft das Griechische Handeln eben auch Deutschland.

Wenn die Griechen sich selber Finanzieren ist es wurscht, dann können sie auch Geschenke verteilen wie sie lustig sind.

Genauso sehe ich das auch. Nur muss man zwischen "Geschenken" und zwingend notwendigen Sozialausgaben unterscheiden...und da sollte man nicht spontan nen Rotstift ansetzen, sondern erstmal genau schauen...Folgekosten könnten erheblich mehr werden, und dann ist der Einsparungseffekt futsch

Bis jetzt, habe keine Lust alles Summen wieder rauszusuchen.

Bleiben ja auch noch die Forderungen der EZB und da ist ebenfalls ein lustiger Anteil von Deutschland zu tragen.

Ändert am GRundsätzlichen nicht, das außer EU und IWF direkt oder Indirekt Griechenland kein Geld bekommt.

Also wenn sie so Stolz und Würdevoll sind, besorgen sie sich woanders Geld und machen ihr Ding.

Aber wenn sie von der EU und co Fordern müssen sie sich eben damit abfinden, das es Bedingungen gibt.

Momentan sind es rund 80Mrd für DE bei Griechenland, bei Totalausfall, plusminus..naja mit dem zus. Geld dann eher 100Mrd+ xD

Fedaykin schrieb:Bis jetzt, habe keine Lust alles Summen wieder rauszusuchen.

nachdem ich verlinkt habe, dass GR prozentual nicht mehr fürs Gesundheitssystem ausgibt als die BRD ? Verständlich

Fedaykin schrieb:Aber wenn sie von der EU und co Fordern müssen sie sich eben damit abfinden, das es Bedingungen gibt.

Ja wäre der Normalfall...

Nicht mal die BRICS wollen noch nen G hinzufügen :)

3. Teil: IWF entlarvt Rettungsbeschlüsse als ökonomischen Unsinn

Deshalb ist es nur konsequent, ohne Rücksicht auf politische Befindlichkeiten in Brüssel und Berlin vor dem Referendum eine Studie vorzulegen, die eindeutig einen Schuldenschnitt fordert und dann die Zahlen in dieser Woche, vor den Abstimmungen in den Parlamenten von Athen und vielen Geberländern zu aktualisieren. Die Aussagen sind gnadenlos und lassen nur einen Schluss zu. Die Staatsschulden werden ein Niveau von bis zu 200 Prozent des BIP erreichen und sind damit nicht tragbar.

Ein Schuldenschnitt ist unumgänglich. Wollen die Politiker diesen weiterhin vermeiden, so müssten sie die Schulden dreißig Jahre lang zins- und tilgungsfrei stellen oder aber laufend Geld nach Athen überweisen, sich also selbst Zins und Tilgung bezahlen. Die Transferunion in ihrer schlimmsten Form.

Der IWF entlarvt die als Rettung gefeierten Beschlüsse vom letzten Wochenende als das was sie sind: Ökonomischer Unsinn und mathematische Unmöglichkeit.

Der britische Telegraph brachte es vor einigen Tagen auf den Punkt: In jeder normalen Organisation müsste Frau Lagarde ihren Hut nehmen und würde ersetzt durch jemanden, der einen nüchterneren Blick auf Europa hat. Das wäre gut für den IWF. Es wäre auch gut für Europa, birgt aber ein erhebliches Risiko: Wer wird bei künftigen Krisen - die so sicher kommen, wie die Schulden unaufhörlich wachsen - die ehrliche Rechnung auf den Tisch legen? Was liegt näher, als einfach nicht mehr zu rechnen, wenn einem das Ergebnis nicht passt?

http://www.manager-magazin.de/politik/europa/a-1043823-3.html

Ich finds wirklich lustig das viele Politiker und auch Leute hier im Forum ständig darauf bestehen das ganze weiter zu führen, obwohl zig anerkannte Experten sagen, dass es totaler Humbug ist was hier passiert. Syriza wollte andere Reformen, dafür wurden sie verteufelt. Nun sagen das selbst die Gläubiger. Es ist wirklich ein Theater wieder.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/gastbeitrag-zur-griechenland-krise-ahlener-programm-und-marshall-plan/12059762-3.html (Archiv-Version vom 18.07.2015)

Kommentar zu Krugman uns seiner Fraktion der Ökonomen.

Trifft ein paar Gute Einwänder warum viele Historische Vergleiche falsch sind.

aseria23 schrieb:und auch Leute hier im Forum ständig darauf bestehen das ganze weiter zu führen, obwohl zig anerkannte Experten sagen, dass es totaler Humbug ist was hier passiert

achja so Verallgemeinerungen sind zwar interessant, aber du könntest ja mal ein oder zwei Beispiele nennen.

Gibt pro und contra...aber diejenigen die bedingungslos dafür wären um das prosperierende griechische Imperium (sorry Republik) um jeden Preis zu retten, müsstest du auchbei Tageslicht mit nem Scheinwerfer suchen.

catman schrieb:nachdem ich verlinkt habe, dass GR prozentual nicht mehr fürs Gesundheitssystem ausgibt als die BRD ? Verständlich

Gemessen am BIP vielleicht, aber sie haben halt keine Gegenfinanzierung.

Zum IWF? Na wenn er so auf Schuldenschnitt steht kann er ja den Anfang machen.

Fragt man sich warum nicht.