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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

13.791 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Griechenland, 2015, Grexit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:19
@mayday
Zitat von maydaymayday schrieb:Es braucht: Schuldenschnitt+Grexit+Gelder und Hilfe für den Grexit+Aufbauprogamme.
Und ich bin der Überzeugung, dass dies in spätestens 5 (3) Jahren ohne Strukturveränderungen zum selben Ergebnis führt, wie wir es jetzt haben.

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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:23
@canales
Wenn sie danach kein Geld mehr kriegen (nach der Grexit-Begleitung und Aufbauprogrammen), müssen sie sich selbst Helfen. Man tilgt quasi erst alle Lasten, aber gibt danach nix mehr und weil sie wissen, dass nichts mehr kommen wird, greift hoffentlich der "Überlebenswille"


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:25
@mayday
Der Überlebenswille und damit ein Umdenken kommt leider zumeist zu spät...


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:25
@Fedaykin

bei allem Respekt, das ist Deine Meinung, und die sei Dir gerne gegönnt, aber bitte stelle deine Meinung doch nicht immer als Fakt hin.

Du betrachtest es als ginge es um Hilfe für Fremde, ich sehe Griechenland halt eher als "schwererer erziehbares Schaf" der Familie - und man lässt die Familie nicht fallen, sondern man sollte immer helfen.

Und alleine durch diese Ausgangspunkte erklären sich auch die Ansätze. Ich halte nichts davon, auf Schulden zu bestehen, die Dein Schuldner nicht zahlen kann, die ihm jede Luft zum Atmen nimmt. Man muss die Schulden ja nicht streichen, aber dem Schuldner in soweit entgegenkommen das man ihm die Zeit gibt sich zu berappeln bevor man auf sein Geld besteht. Nimmt man dem Schuldner jedoch von vorneherein jede Ressource, die hilft auf die Beine zu kommen, verliert man langfristig mehr, weil man die Schulden an sich abschreiben kann.

So, und nun bekommt Griechenland neue Kredite für Reformen - und was darf Grichenland mit den Krediten machen? Die Raten der alten Kredite zahlen - d.h es werden immer mehr Schulden akkumuliert um Altschulden abzutragen. Gleichzeitig übernimmt man treuhänderisch auch die letzten Rosinen aus dem Land, lässt die Rentner bluten, und schafft nichts aber auch wirklich nichts was Arbeit oder eine bessere Zukunft bringt.

Das alles verpackt man mit Worthülsen, das es erstmal wichtig sei, eine Verwaltung, genauere Strukturen etc zu schaffen. Problem ist, das es irgendwann nichts mehr zu verwalten gibt, und in einigen Jahren werden wir super Strukturen geschafft haben, aber leider immer noch nichts, was Arbeit schafft.

Aber das ist nur meine bescheidene Meinung.


Und wo wir grade bei Fakten sind:
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:2) Der Marschallplan wird Historisch nicht als Entscheidente gewertet und noch schöner vor seiner Fälligkeit zurückgezahlt
Den ersten teil dieses Faktes kannst Du sicherlich belegen?


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:28
@cejar
Wenn ich das recht in Erinnerung hab, sind etwa 30 Milliarden + der Erlös der Privatisierung für wirtschaftsfördernde Maßnahmen vorgesehen.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:29
Zitat von canalescanales schrieb:Der Überlebenswille und damit ein Umdenken kommt leider zumeist zu spät...
Wenn ihnen danach d.h. nach dem Erlass aller Lasten, keine Bank Kredite mehr geben dürfte, müsste es noch besser funktionieren, sie hätten ja dann keine andere Wahl als sich anzustrengen. Eine Verschuldung wäre unmöglich ;)


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:29
Zu dem Artikel: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-und-die-reform-abstimmung-ihr-muesst-wollen-a-1043634.html
Zitat von cejarcejar schrieb:Wenn die Griechen erst wieder das Gefühl haben, für ihr eigenes Wohl zu arbeiten und nicht für das ihrer Gläubiger - vielleicht klappt es dann auch mit Ownership
Wenn das so ist, haben die Griechen das Prinzip von Krediten nicht verstanden. Kapitaldienste zu leisten ist keine Arbeit, die ich für andere tue, sondern damit andere etwas für mich tun.


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16.07.2015 um 13:30
@mayday
Aber dann sind sie doch am selben Punkt angelangt wie jetzt...


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:32
Zitat von cejarcejar schrieb:Den ersten teil dieses Faktes kannst Du sicherlich belegen?
Da muss man wohl @Fedaykin schon beipflichten. Der Marshallplan soll tatsächlich nur marginal von Bedeutung gewesen sein, zumindest für das ganze Wirtschaftswunder. Am Anfang in der Wiederaufbauphase zwar ganz nützlich, aber nicht lebensnotwendig, weil die Infrastruktur nach dem Krieg nicht so zerstört war, wie man es aussehen ließ.

Wichtiger z.B. waren später die industriellen Kapazitäten, die man für die Aufrüstung der Amerikaner in Korea übrig hatte, und durch die hier richtig Aufschwung generiert wurde.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:34
@canales
Nein es wären Startbedingungen, ohne Euro mit ihrer Währung und ohne Altlasten (Schuldzinsen). Jede Drachme geht in ihre Taschen und nicht für Zinsen drauf, aber es gibt keine Kredite mehr, nur noch zweckgebunden Hilfe mit Nullzins in der Anfangsphase, danach nix mehr.


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16.07.2015 um 13:37
@dunkelbunt

Du redest jetzt nur von der Bedeutung für Deutschland? Allgemein gilt der Marschallplan als bedeutender, aber nicht alleiniger Anschub der Wirtschaft Europas nach dem zweiten Weltkrieg.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:39
@mayday
die Startbedingungen begännen mit einem Defizit von mittlerweile über 10%, Wirtschaftsleistung derzeit mit etwa 20% im Minus...Vertrauen weg, vor allem gegenüber evtl. Investoren, keine strukturellen Veränderungen...mit 20 Milliarden Anschub, viel Spaß...das geht imho nach Hinten los.
Aber ich bin kein Volkswirtschaftler...


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:40
@cejar
von der Bedeutung der Marshallplans für D, ja. Dachte darum ging es.^^


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:40
Zitat von cejarcejar schrieb:und man lässt die Familie nicht fallen, sondern man sollte immer helfen.
Alles hat Grenzen und es gibt einen, bei der man sich weigert weiter zu helfen.
Zitat von cejarcejar schrieb:Man muss die Schulden ja nicht streichen, aber dem Schuldner in soweit entgegenkommen das man ihm die Zeit gibt sich zu berappeln bevor man auf sein Geld besteht.
Griechenland hatte genug Zeit dies zu tun. Und selbst jetzt stellen sie sich quer und wollen partout gegebene Reformen nicht zulassen.
Zitat von cejarcejar schrieb:Die Raten der alten Kredite zahlen - d.h es werden immer mehr Schulden akkumuliert um Altschulden abzutragen.
Aber doch nicht zu 100%. Und die Differenz soll ja auch genau in so ein Aufbauprogramm gesteckt werden. Deshalb auch die Reformen, damit das neue Geld nicht in tote Anlagen wie eine überdimensionierte Rente fließt.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:44
Zitat von cejarcejar schrieb:Man muss die Schulden ja nicht streichen, aber dem Schuldner in soweit entgegenkommen das man ihm die Zeit gibt sich zu berappeln bevor man auf sein Geld besteht.
Das ganze geht doch jetzt schon fast 10 Jahre..in der zwischenzeit sind andere europäische Länder auch am Stock gegangen und haben sich wieder hochgerappelt..nur Griechenland hat es immernochnicht geschafft.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:47
@canales
Ja das ist das Problem, aber die Situation wäre ganz anders mit der Drachme, das Land wird dadurch viel billiger und Investoren kommen zurück. Touristen auch. Ich denke dieses Handel-Minus lässt sich ins positive drehen.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:49
@mayday
Billiger ja, aber dass die Investoren zurückkommen(?).. wohl kaum. Zu risikoreich, besonders bei einer sozialistischen Regierung.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:49
@Nerok

Es gibt immer den einen, der länger als andere braucht - trotzdem läasst man ihn nicht hängen, auch wenn es einem stinkt.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:54
Zitat von FossFoss schrieb:besonders bei einer sozialistischen Regierung.
Nur das jetzt keine sozialistische Regierung im Amt ist.


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Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

16.07.2015 um 13:54
Zitat von cejarcejar schrieb:trotzdem läasst man ihn nicht hängen, auch wenn es einem stinkt.
Das Leben ist keine Soap. Und es gibt Leute, die irgendwann die Nase gestrichen voll haben. Ich persönlich hatte mit Griechenland schon vor dem ersten Hilfspaket abgeschlossen. Gut, dass Schäuble jetzt auch darauf gekommen ist.


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