Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@mayday
Das Land wird nicht unbedingt billiger...ich weiß nicht, weshalb hier immer davon ausgegangen wird, dass sich das mit einer anderen Währung löst...ich gehe sogar eher davon aus, dass es mit der Drachme unsicherer wird.

Wikipedia: Synaspismos Rizospastikis Aristeras

Synaspismos Rizospastikis Aristeras (SYRIZA; griechisch Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς, ΣΥΡΙΖΑ, übersetzt „Koalition der Radikalen Linken“) ist eine linke griechische Partei mit sozialistischer Ausrichtung.

Naja, sagen wir mal semi sozialistisch.

Bösartige 4. Reich Szenarien und Boycott Aufrufe gegen Deutschland wo vor 70 Jahren mit Hetze gegen die zionistische Verschwörung und das Judenkapital Politik gemacht wurde.

.. ich bewundere die Geschichte für ihren Sinn für Ironie - Die Deutschen sind die neuen 'Juden' dieser Welt.

Zum Thema Schuldenschnitt.
Ein Schuldenschnitt kannes derzeit nicht geben, da dies Griechenland nur ermöglicht neue Schulden ohne Reformen zumachen. Deutschland hat auch den Schuldenschnitt nach dem Krieg erst bekommen als das Wirtschaftswunder anlief und es abzusehen war das Deutschland sowohl die Restschulden wie auch potentiell neue Schulden zubedienen in der Lage ist.

Die Schulden wird Griechenland nicht los, nicht aus eigener Kraft und nicht ehe die Geldgeber überzeugt sind das dort Nachhaltig gewirtschaftet wird... es sei denn sie erklären den Bankrott und EU Austritt um dann vermutlich einige Jahre später von den neureichen Nachbarn Mazedonien (nenen wir Ihren Regierungscheff 'Alexander') geschluckt zu werden.

cejar schrieb:Den ersten teil dieses Faktes kannst Du sicherlich belegen?

Ja ist ne SChöne These in der Geschichtsforschung


Als das Programm auslief, war die Wirtschaft aller Teilnehmerstaaten, ausgenommen Deutschland, stärker als vor dem Krieg. Während der nächsten zwei Jahrzehnte kam es in ganz Westeuropa zu einem nie da gewesenen Wohlstand, der als Nachkriegsboom bezeichnet wurde. Zum Anschub dieses Aufschwungs trug der Marshallplan in nicht unbedeutendem, aber auch nicht besonders starkem Maße bei. Die Hilfsgelder machten weniger als drei Prozent des Nationaleinkommens der 16 unterstützten Länder aus. Der Wirtschaftshistoriker Barry Eichengreen berechnete eine Steigerung des Bruttoinlandsproduktes durch die ERP-Mittel um durchschnittlich 0,5 Prozent p. a. in den Jahren von 1948 bis 1951.[1] Viele Forscher schreiben das schnelle Wachstum der westeuropäischen Länder nach dem Krieg vor allem einer Liberalisierungspolitik zu, die dafür sorgte, dass zwischenstaatliche Handelsbeschränkungen reduziert oder abgeschafft wurden.[2]



http://www.bpb.de/geschichte/deutsche-geschichte/marshallplan/40091/mythos-marshallplan

dunkelbunt schrieb:von der Bedeutung der Marshallplans für D, ja. Dachte darum ging es.^^

Tat es ja auch.

@mayday

Komisch die Löhne und co wurden schon gekürzt? Warum sollte eine weitere Entwertung in Griechenland Investoren ranlocken?

Die Recheneinheit spielt auch beim 11 Mal anbringen des Argumentes nicht die Entscheidene Rolle.

Warum investieren die Griechen nicht selbst? Sind doch Hunderte Mrd in den letzten Monaten abgezogen worden?

Ob ein Land Investoren anlockt hängt von mehr ab, als vom Lohn Preisniveau.

ich bewundere die Geschichte für ihren Sinn für Ironie - Die Deutschen sind die neuen 'Juden' dieser Welt.
t

Ja witzig irgendwie. Der Böse Deutsche Ausbeuter, sowie damals der Jude der böse Weltkaptilist usw.

Aber das ist das spannende am Betrachten der Geschichte, sie steckt voller Ironie.

Fedaykin schrieb:Ob ein Land Investoren anlockt hängt von mehr ab, als vom Lohn Preisniveau.

Man munkelt, dass es was mit Vertrauen und den Willen, abgemachte Verträge einzuhalten, zu tun hat.

Focus versucht zu erklären, warum es die Griechen immer noch besser haben als wir

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/rente-steuern-medikamente-sieben-extras-fuer-die-griechen-die-wir-nicht-haben_id_4818522.html

Besonders lustig finde ich, dass der Autor die Frührente mit aufführt, obwohl die jetzt gestrichen wird.

Gestrichen werden soll

Man weiß ja aus Erfahrung das Griechenland alle 24 Stunden ne andere Meinung hat, oder dann sich doch nicht an Absprachen hält.

aseria23 schrieb:Besonders lustig finde ich, dass der Autor die Frührente mit aufführt, obwohl die jetzt gestrichen wird.

Ist doch eigentlich auch egal ob die meisten Griechen jetzt arbeitslos bis 67 (oder so ..) sind oder in ihrer Frührente von auch nicht mehr als Hartz4 leben müssen... wenn die EU nicht den griechischen Haushalt vergoldet wird das zwangsweise so kommen (oder sogar schlimmer)

Nicht Schäuble (oder sonnst wer) diktiert den Griechen die Zukunft sondern ihre leeren Kassen und Schulden.

Foss schrieb:. Zu risikoreich, besonders bei einer sozialistischen Regierung.

na bisher hat sich der IWF und nicht die sozialistischen Regierungen durch Zwangsverkäufe hervorgetan...

Foss schrieb:Billiger ja, aber dass die Investoren zurückkommen(?).. wohl kaum. Zu risikoreich, besonders bei einer sozialistischen Regierung.

Investoren sind auch die Griechen selbst, all die Millionäre und ihr Geld im Ausland in Euro parkiert, wenn plötzlich alles halb so teuer wäre ich Griechenland, würde Häuser wieder gekauft, neue gebaut usw.

Dieser Vorschlag hat durchaus einige Brisanz, wäre aber transparent:

Dem Ökonomen Clemens Fuest zufolge wird die Griechenland-Rettung Deutschland 22 Milliarden Euro kosten.
Er schlägt vor, diese Kosten durch eine Erhöhung des Solidaritätszuschlags (Soli) zu finanzieren.
Da es sich nicht um Kredite, sondern um einen Geldtransfer handele, müsse man dies gegenüber den Wählern und Steuerzahlern in Europa auch offenlegen, sagt Fuest.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/schuldenkrise-oekonom-fordert-deutschen-soli-fuer-griechenland-1.2568566

Nachtrag:
Eine mögliche Rückzahlung dann über die Steuererklärung?

Falls sowas kommt verziehe ich mich aus der EU...

dann kannste vielleicht bald schon packen xD

Draghi sagte am Donnerstag, es sei "unbestritten, dass eine Schulderleichterung notwendig ist".Niemand habe das jemals infrage gestellt. Die Frage sei nur, welche Art die beste sei. Dies sollte in den kommenden Wochen in den Mittelpunkt der Diskussion rücken.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/griechenland-ezb-erhoeht-nothilfen-fuer-banken-a-1044001.html

"Niemand habe das jemals.." Naja das ist so nicht ganz richtig Herr Draghi
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/griechenland-angela-merkel-will-bei-schuldenschnitt-hart-bleiben-a-1015076.html

mayday schrieb:Investoren sind auch die Griechen selbst, all die Millionäre und ihr Geld im Ausland in Euro parkiert, wenn plötzlich alles halb so teuer wäre ich Griechenland, würde Häuser wieder gekauft, neue gebaut usw

Warum sollte? Warum nicht jetzt? Ist doch schon die letzen Jahre billiger geworden.

Im überigen witzig wie dann der Reichtum sich zu denen wandelt die eh viel haben, kaum Steuern bezahlt haben und durch ihren Abzug die Griechischen Banken die Liquidität genommen haben.

Ganz großes Kino.

@mayday

Schulderleichterung ist nicht gleich Schuldenschnitt. Wenn man die Rückzahlungstermine nach hinten schiebt z.b.

@Fedaykin

Wenn man den Marshallplan nur auf den monetären Ansatz runterbricht - aber er hatte ja noch andere Effekte:

Zum europäischen Aufschwung beigetragen hat auch der Marshallplan, den US-Präsident Harry S. Truman und Außenminister George C. Marshall initiierten. Von 1948 bis 1951 wurde vielen westeuropäischen Ländern insgesamt 13 Milliarden $ an Wirtschaftshilfen gewährt. Diese Hilfen entsprachen zwar nur 2,5% des Nationaleinkommens der Empfängerländer, die Kapitalzufuhr an sich kann also nur für einen kleinen Bruchteil des rasanten Wirtschaftswachstums Westeuropas ursächlich gewesen sein. Eine viel wichtigere Bedeutung des Marshallplans war aber psychologischer Natur. Als sichtbares Zeichen amerikanisch-westeuropäischer Kooperation half er die Angst vor politischer und finanzieller Instabilität zu überwinden und schuf so ein positives Investitionsklima.[

oder:

Der Marshallplan gilt auch als der erste Schritt zur europäischen Integration. Die Gründung einer gemeinsamen Institution (der OEEC) war eine Voraussetzung dafür, dass Zollbarrieren abgebaut wurden. Eine beabsichtigte Konsequenz war die systematische Übernahme des amerikanischen Führungsstiles in Unternehmen. Historiker haben die Gründe und Wirtschaftswissenschaftler die Effektivität sowie die Effizienz des Marshallplans hinterfragt; bei vielen gilt er als erfolgreich.

Mayday schrieb:
Investoren sind auch die Griechen selbst, all die Millionäre und ihr Geld im Ausland in Euro parkiert, wenn plötzlich alles halb so teuer wäre ich Griechenland, würde Häuser wieder gekauft, neue gebaut usw


Warum sollte? Warum nicht jetzt? Ist doch schon die letzen Jahre billiger geworden.

Vieleicht weil zu den angemahnten Reformen die Ordnung des Katasterwesens (Landvermessung & Liegenschaften) gehört ?

Würdest du ein Grundstückkaufen wollen wenn nicht klar ist ob das Grundstück nicht jemand anderes gehört.. weil keine ordentliches Grundbücher geführt werden ?