Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Ahmose schrieb:Meloni hat am Ende auch die Ukraine unterstützt und tut es weiterhin. Le Pen und Bardella sind auch schon auf Distanz zum Kreml gegangen. Frankreich kann vielleicht bald nicht mehr so viel Geld geben, aber politisch kann es weiterhin unterstützen. Und Waffen liefern auch.

Niemand hat Lust darauf, sich von Putin und seinen Putin-Würmern herumkommandieren zu lassen. Deshalb.

Dieser Krieg wird durch den Krieg entschieden, nicht durch Trumps Ausfälle.

Die Ukraine zieht alle Register, die man nur ziehen kann, um erfolgreich bei allen Operationen zu sein. Es gab kürzlich die Freigabe der Information zur Operation Veles. Diese Operation wird Militärgeschichte schreiben. Die Ukraine zeigt, wie man erfolgreich in der Erde kämpft. Das Feld um Kupiansk herum bis tief ins russisch besetzte Gebiet hinein wurde auf einer 15 km unterirdischen Strecke gesäubert von Russen.

Veles ist der altslawische Gott des Untergrunds. Deshalb hat man die Operation „Veles“ genannt. Im Untergrund gelten andere Gesetze, andere psychische Bedingungen, vor allem in einer Gasröhre. Es wurde in der Gas-Pipeline gekämpft. Im Untergrund wird man ganz aufs Archaische zurückgeworfen. Wer mal Altsteinzeithöhlen betreten hat, und es plötzlich kein Licht mehr gab, weiß, was ich meine. Die psychologische Ausbildung zur Teilnahme an Veles kann man sich nicht hart genug vorstellen. Und bestimmt wurde nicht jeder genommen, der dabei sein wollte.

Mark Reicher hat diese Aktion vorbildlich aufgearbeitet. Man findet auch kurz Hintergründe zur Altslawischen Mythologie oder Spiritualität. Ohne Spiritualität besteht man nicht im Untergrund.

15 KM-FRONT-DURCHBRCH der UKRAINE! NEUE GEHEIM-OFFENSIVE ENTHÜLLT! Russische Stellungen ELIMINIERT!

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@Füchschen
Inwieweit kann man denn eigentlich diesem Youtuber vertrauen, dass seine Aussagen alle stimmen?
Ich meine schön wäre es ja, wenn es so wäre....

Auf Substack gibt es die Quellenliste zu dem Video.
https://markreicher.substack.com/p/operation-veles-neue-geheim-offensive

Es wird als spektakulär und wer weis wie großartig dargestellt. Das sind aber nur 15 km.

Füchschen schrieb:Dieser Krieg wird durch den Krieg entschieden, nicht durch Trumps Ausfälle.

So wie alle anderen Kriege wird auch dieser Krieg durch Geld, Waffen und Munition entschieden. Wer davon mehr hat, der gewinnt am Ende.

Füchschen schrieb:Die Ukraine zieht alle Register, die man nur ziehen kann, um erfolgreich bei allen Operationen zu sein. Es gab kürzlich die Freigabe der Information zur Operation Veles. Diese Operation wird Militärgeschichte schreiben. Die Ukraine zeigt, wie man erfolgreich in der Erde kämpft. Das Feld um Kupiansk herum bis tief ins russisch besetzte Gebiet hinein wurde auf einer 15 km unterirdischen Strecke gesäubert von Russen.

Na ja, Militärgeschichte wird hier nicht neu geschrieben und ein Game Changer ist das auch nicht. Sicherlich wehren sich die Ukrainer ziemlich effektiv gegen die russ. Invasion und ihre Operationen zeigen zumindest manchmal ein qualitativ hohes Maß an Planung und Organisation. Unter dem Strich kämpfen die Ukrainer gut, nicht mehr und nicht weniger. Aber unter der Erde hat man schon oft gekämpft und 15 km Vorstöße sind auch keine Seltenheit (okay, in diesem Krieg hier schon).

Füchschen schrieb:Veles ist der altslawische Gott des Untergrunds. Deshalb hat man die Operation „Veles“ genannt. Im Untergrund gelten andere Gesetze, andere psychische Bedingungen, vor allem in einer Gasröhre. Es wurde in der Gas-Pipeline gekämpft. Im Untergrund wird man ganz aufs Archaische zurückgeworfen. Wer mal Altsteinzeithöhlen betreten hat, und es plötzlich kein Licht mehr gab, weiß, was ich meine

Unter der Erde haben Franzosen und Deutsche im 1. WK gegeneinander gekämpft. Muss wohl so ziemlich die Hölle gewesen sein, für beide.

Optimist schrieb:Inwieweit kann man denn eigentlich diesem Youtuber vertrauen, dass seine Aussagen alle stimmen?

Ich vertraue dem überhaupt nicht. Hatte ihn mir mal angeguckt. Ich finde seine Präsentation unterirdisch. Vor allem wirkt es irgendwie nachvertont.

Fedaykin schrieb:Wie gesagt ich hoffe das Trump auf die schnauze fällt

Wenn die midterms daneben gehen, kann sein Frust auch wieder in die andere Richtung gehen

Die Sache mit Starlink und dem Diesel war auf jeden Fall ein Propagandaerfolg für Putin.
Währdend der letzten Monate war Putins Narrativ "Russland ist dauernd am Siegen" stark unter Druck geraten, weil die Ukrainer flächendeckend russische Raffinerien angreifen.
Jetzt ist das neue Narrativ "Trump hilft Russland, er will der Ukraine die russischen Friedensbedingungen aufzwingen."

Optimist schrieb:Inwieweit kann man denn eigentlich diesem Youtuber vertrauen, dass seine Aussagen alle stimmen?
Ich meine schön wäre es ja, wenn es so wäre....

Bezogen auf die Operation Veles hat er sich an das vorgegebene Material gehalten.


Zuerst hatte ich ein Video des die Operation Veles durchführenden Chartya Korps gesehen, noch vor der Bearbeitung von Mark Reicher. Er hält sich an die Fakten dieses Videos des Korpus Chartiya und bereitet es für Deutschsprachige auf. Am liebsten hätte ich alles verstanden, was das Original bringt. Aber ich verstehe nur einzelne Wörter, manchmal Sätze. Nie im Leben wäre ich darauf gekommen, dass Veles der Gott des Untergrundes ist. Da haben Reichers Leute besser recherchiert als ich.


Einleitung des Videos:

Корпус «Хартія» про підземну контрнаступальну операцію «Велес» – Сили оборони просунулися на понад 15 кілометрів підземними комунікаціями в тил ворога на Куп’янському напрямку!

Угруповання під командуванням 2-го корпусу НГУ «Хартія» поєднало підземний наступ із діями на поверхні та ударами безпілотників. Таким чином окупантів позбавили можливості зайти в тил Куп’янська.

Результати операції: понад 30 окупантів узято в полон, втрати противника – понад 100.

«Ми спостерігали, як противник працює під землею. І вивчали, як він це робить. Росіяни мали намір використати газові шляхопроводи для проникнення в тил наших військ. Тоді ми самі пішли під землю. Ми передбачили дії противника і опанували тактику ведення бойових дій під землею», – пояснює задум командир корпусу «Хартія» бригадний генерал Ігор Оболєнський.

Для проведення «Велеса» підготували бійців до роботи в замкненому просторі, облаштували підземний маршрут і застосували власні технологічні рішення для зв’язку, навігації та життєзабезпечення. Дії під землею й на поверхні скоординували з ударами безпілотників, зокрема через спільний координаційний центр із бригадою «Ахіллес».

До операції долучилися бригада «Хартія», штурмовий полк «Р.У.Г», полк безпілотних систем «Лава», бригада безпілотних систем «Ахіллес», а також підрозділи ГУР, зокрема, легіон «Свобода».

Як спланували та провели операцію «Велес» – дивіться у відео.

У матеріалі використано відео російських військових як ілюстративний матеріал.

Übersetzung

Korps „Charta“ über die unterirdische Gegenoffensive „Veles“ – Die Verteidigungskräfte rückten über mehr als 15 Kilometer durch unterirdische Verbindungen in den Rücken des Feindes in Richtung Kupjansk vor!

Die Gruppe unter dem Kommando des 2. Korps der Nationalen Verteidigungsstreitkräfte „Charta“ kombinierte eine unterirdische Offensive mit Operationen an der Oberfläche und Drohnenangriffen. Dadurch wurde den Besatzern die Möglichkeit genommen, in den Rücken von Kupjansk einzudringen.

Ergebnisse der Operation: Mehr als 30 Besatzer wurden gefangen genommen, die Verluste des Feindes beliefen sich auf über 100.

„Wir haben beobachtet, wie der Feind unterirdisch operiert. Und wir haben studiert, wie er dabei vorgeht. Die Russen beabsichtigten, Gaspipelines zu nutzen, um in den Rücken unserer Truppen einzudringen. Daraufhin gingen wir selbst in den Untergrund. Wir haben die Aktionen des Feindes vorhergesehen und die Taktiken für die Durchführung von Kampfoperationen unter Tage gemeistert“, erklärt der Kommandeur des Korps „Charta“, Brigadegeneral Igor Obolensky, den Einsatzplan.

Für die Operation „Veles“ wurden die Kämpfer für Einsätze auf engstem Raum ausgebildet, ein unterirdischer Zugangsweg angelegt und eigene technologische Lösungen für Kommunikation, Navigation und Lebenserhaltung eingesetzt. Die Aktionen unter Tage und über Tage wurden mit Drohnenangriffen koordiniert, insbesondere über ein gemeinsames Koordinierungszentrum mit der Brigade „Achilles“.

An der Operation nahmen die Brigade „Charter“, das Sturmregiment „R.U.G.“, das Drohnenregiment „Lava“, die Drohnenbrigade „Achilles“ sowie Einheiten der GUR, insbesondere die Legion „Svoboda“, teil.

Wie die Operation Veles geplant und durchgeführt wurde – sehen Sie im Video.

Der Artikel verwendet ein Video des russischen Militärs als Veranschaulichungsmaterial.

(Google Translator)

Quelle:

МИ ЗІРВАЛИ ПІДЗЕМНИЙ НАСТУП ВОРОГА – КОМАНДИР ПРО НОВИЙ ВИМІР ВІЙНИ

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Sternflocke schrieb:Es wird als spektakulär und wer weis wie großartig dargestellt. Das sind aber nur 15 km

15 km sind sehr viel in diesem Krieg. Vor allem ist es sehr schlecht für die Russen, weil die Soldaten der Ukraine schon längst weitergezogen sind, ohne darüber zu reden. Alles, was wir zu sehen bekommen, ist längst Geschichte. Dieses Wissen verschafft den Russen keinen militärischen Nutzen mehr.

Man sollte auch nie vergessen, dass Putin seine Armee längst in Kupjansk wähnt, hat er doch schon einen Orden an seinen General verliehen letztes Jahr, als einen Tag später Selenskyj in Kupjansk auftauchte und damit bewies, dass Putin auf die Lügen seiner Militärs hereinfällt.

Kupjansk ist ein besonderer Ort.

SomertonMan schrieb:Ich vertraue dem überhaupt nicht. Hatte ihn mir mal angeguckt. Ich finde seine Präsentation unterirdisch. Vor allem wirkt es irgendwie nachvertont.

Ich schaue Mark gelegentlich. Seine Präsentation ist natürlich relativ poppig und immer mit positivem Klang für die Ukraine. Aber er ist auch mal direkt an der Front unterwegs und redet mit handelnden Personen und bringt soweit ich es sehen kann zu jeder Meldung auch eine verlässliche Quelle. Bei ihm bekommt man relativ gut in kurzer Zeit einige aktuelle Geschehnisse benannt. In jedem Fall aber würde ich empfehlen vor allem seine Überschriften und Thumbnails etwas dezenter zu betrachten, da ist natürlich dann auch immer ein wenig clickbait dabei. Im Vergleich zu Thorsten Heinrich z.b bekommt man bei Mark reicher die Informationen etwas "konsumierbar" reserviert , inhaltlich sachlich angenehmer finde ich aber Herrn Heinrich, bzw beide in Kombination zusammen mit "Ukraine reporting" vor Ort bilden ein gutes Bild ab.

@Füchschen Was ich nicht glauben kann, ist, dass Putin den Frontverlauf schlechter einschätzen kann, als es z.B. der Comunity hier im Politikbereich möglich ist, auch bei zumeist noch so umfangreich vorhandenem Zugang zu Informationen.
Der Typ hat hat sig tausend A-Versicherungen unter seiner Kontrolle.
In so eine Position kommt man nicht, wenn man nicht alle Meinungen und Informationen besitzt und absolut präzise gegeneinander abwägen kann. Nur so hat er, Putin, sich durch die mMn. leicht paranoide Verfolgungswahn-Geheimdienstwelt, bis zum Präsidenten hochgekämpft.

Ich gehe zumindest davon aus, dass die meisten hier nur öffentlich zugängliche Nachrichtenquellen zur Verfügung haben.
Putin wird ständigen Zugang zu allen Quellen haben die online zur Verfügung stehen.
Denn,
warum sollte er das auch nicht haben?

Dieses Bild von Putin, der irgendwo meistens abgeschottet von allen Medien in einem Bunker sitzt, und nur Infos von seinen Militärs und Geheimdiensten erhält, daran kann ich nicht glauben.

Er hat dort das sagen, und wenn er will, Zugang zu mehr Quellen als Zivilisten oder Journalisten.

Putins Militärs können ihn nicht verarschen oder belügen, denn könnten sie es, hätten sie gar keinen Respekt vor ihm und würden ihm ja auch nicht vertrauen, ihm folglich garnicht folgen. Das tuh sie aber, weil Putin absolut intelligent ist und den ganzen Apparat in Russland steuert, mit den von ihm über jahrzehnte aufgebauten inneren Kreis.
Das nehme ich jedenfalls an.

Wenn das in der Öffentlichkeit und den Medien anders dargestellt wird, dann sicher, weil das so gewollt ist.
Es hat den Eindruck, dass das auch geglaubt wird. Ich verstehe es nur nicht.
Genauso wie bei der Legende,
Trump wäre verrückt, planlos und sowieso ein dämlicher multimilliarden Dollar schwerer amerikanischer Präsident.

(Es wird ja schon in der Schule gelehrt, das nur verwirrte Leute milliarden mit ihren Unternehmen verdienen und der Dorftrottel jener Schule dann prädestiniert dafür ist, der mächtigste Mann der Welt zu werden.
Kann ja sein. Ich kenne mich da nicht so gut aus.)

Die Wahrheit ist vielleicht viel subtiler.
Vielleicht ist es Putin im Detail eher egal wie der Krieg verläuft.
Denn solange er läuft, ist es das was er will, denn es belastet Europa.
Er wollte diesen Krieg auch so wie er jetzt ist mMn..
Also warum sollte er, wenn die Annahme stimmt, einen Vorteil in einem Kriegsende sehen oder die Absicht dazu haben?
Ich sehe nur eine Sache als recht gesichert an, eben dass Putin unter allen Umständen diesen Krieg weiter führt; –solange, wie das Land Russland und seine Bevölkerung im folgen, ihm folgen wollen, oder ihm folgen müssen.

Sternflocke schrieb:Die Wahrheit ist vielleicht viel subtiler.

Vielleicht wirklich, schon zu Beginn der Invasion gab es eine Mutmaßung warum die angebl. zweitbeste Armee der Welt nur die zweitbeste Armee in der UA zu sein scheint.

Der bulgarische Politologe Ivan Krastev, intimer Kenner und brillanter Analyst des postsowjetischen Osteuropa, ist davon überzeugt, dass der Kreml »Opfer seiner eigenen Propaganda« ist . Er bezeichnet es als einen der größten Fehler der manipulativen Politik, wenn sie beginnt, ihre eigenen Lügen zu glauben. Das ist die große Gefahr der Propaganda von autoritären Regimes: Sie funktioniert besser, wenn man selbst davon überzeugt scheint, aber dann löst man sich von der Realität ab und trifft folgenreiche Fehlentscheidungen. Genau das scheint hier passiert zu sein, auf höchster Ebene – laut Krastev. Im ungeheuer erkenntnissatten Interview des österreichischen ORF-Anchors Armin Wolf sagt er: »Sie dachten wirklich, dass die Ukrainer sie als ›Befreier‹ begrüßen würden… In Putins Kopf war die Ukraine eine Art DDR, deren Bevölkerung darauf wartet, endlich mit dem größeren Partner wiedervereinigt zu werden.«

Quelle Spiegel.de 02/03/22

Und die These das ihn sein eigenes Millitär belügt ist nun auch nicht neu. Auch wenn die Möglichkeiten seinerzeit wesentlich primitiver waren, es gab mal jmd. der an eine Armee Wenk geglaubt hat. Alles eine Sache der Filterung und Interpretation der Informationen. Und auch wenn Sugar Vladi ein alter KGBler ist, er wird seine Informationen nicht selber suchen, dafür hat er gar nicht die Zeit. Die werden ihm vorgelegt. Und wenn das Lügen und Beschönigen schon auf Kompanieebene anfängt, was soll dann oben ankommen?

Sternflocke schrieb:Vielleicht ist es Putin im Detail eher egal wie der Krieg verläuft.

Wieso sollte es ihm egal sein? Es ist sein Krieg, er hat ihn begonnen, er hat die Ziele definiert!

Sternflocke schrieb:Denn solange er läuft, ist es das was er will, denn es belastet Europa.

Das Problem ist aber, das er das nicht ewig durchhält. Seine einzige Hoffnung ist eigentlich, das EUR kriegsmüde wird, die Unterstützung einstellt und sich dann in ein paar Jahren wieder "Wie konnte das denn jetzt passieren?" fragt.

Sternflocke schrieb:Er wollte diesen Krieg auch so wie er jetzt ist mMn..

Also bei aller Rückständigkeit der Taktiken, wieso sollte er das wollen? Schaut man sich die demographischen Probleme RUs an, das Schmelzen der Geldreserven, den Zustand der Wirtschaft - bei aller Verachtung für das eigene Volk, das kann er so nicht gewollt haben. Er nimmt es evtl nur noch hin, weil er vielleicht nicht mehr zurück kann.

Sternflocke schrieb:Also warum sollte er, wenn die Annahme stimmt, einen Vorteil in einem Kriegsende sehen oder die Absicht dazu haben?

Wenn es stimmt, das er geschönte Frontberichte, etc. bekommt, dann hat er natürlich keinen Grund.

Er wird schon eine gewisse Ahnung haben. Aber diese scheint nicht auszureichen, das Morden zu beenden....

Desperadoo schrieb:Die werden ihm vorgelegt. Und wenn das Lügen und Beschönigen schon auf Kompanieebene anfängt, was soll dann oben ankommen?

Er ist doch sicher nicht von den normalen Medien abgeschnitten.

Sternflocke schrieb:Er ist doch sicher nicht von den normalen Medien abgeschnitten.

Die Frage ist aber ob er sie verwendet.
Schaut man was offiziell gesagt wird und liest zum Beispiel was die russischen Mil.Blogger dazu schreiben. Die russische Infiltrationstaktik mit 1-2 Mann mal kurz auftauchen, Flagge in die Kamera einer Drohne halten. Der Ort wird dann als erobert erklärt etc.
Es scheint tatsächlich so zu sein dass das was unten an der Front passiert nicht viel mit dem zu tun hat was oben im Kreml ankommt.
Nicht vergessen. Die russische Gesellschaft hat ein Korruptionsproblem. Betrug, Lügen sind keine Ausnahme, eher Teil der Gesellschaft. Da ist die Armee nicht ausgenommen. Lügen für den eigenen Vorteil ist eher gang und gäbe als Ausnahme. Erfolg, wenn auch nur erfunden, wird belohnt. Misserfolg zieht Konsequenzen nach sich.

Mich würde es nicht wundern wenn der Kreml und im besonderen Putin ein viel zu positives Bild von der Front hätte.

Sternflocke schrieb:Er ist doch sicher nicht von den normalen Medien abgeschnitten.

Putler nutzt scheinbar keine modernen Medien:

Auch ein Handy oder gar Smartphone nutze er nicht. "In all meinen Dienstjahren habe ich ihn nicht ein einziges Mal mit einem Mobiltelefon gesehen. Wenn wir den Premierminister auf Geschäftsreisen begleiten, reist in der Regel eine weitere Person mit, die für das Internet zuständig ist – ein digitales Büro, ein Laptop und Zugang zum Netz. Bei Putin wird er nicht gebraucht."

Putin lebe in einem "Informationsvakuum", da er nur Informationen aus seinem engsten Umfeld erhalte. Aber Videokonferenzen nutze der Präsident, besonders seit Beginn der Corona-Pandemie.

Quelle: Stern-Artikel