Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Ich lese bezüglich neuer Entwicklungen gerne den Kanal von Selenskyj selbst. Gleich folgt der Link.


Aus erster Hand erfährt man die neuesten Entwicklungen bevor die Medien diese aufgreifen.

Прибув до Сербії разом із командою.

*

Quelle:
https://t.me/V_Zelenskiy_official
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* Übersetzung von mir durch teils selbst, teils Google Translator:

Mit dem Team in Serbien angekommen.

Toll, am nächste Tag gibt es gleich Kommentare dazu:

Hinter der Einladung des prorussischen serbischen Präsidenten Aleksandar Vucic stehen strategische Eigeninteressen. Für Moskau ist der Besuch ein Rückschlag.

Quelle: https://www.nzz.ch/international/selenski-erstmals-in-serbien-willkommen-vucic-vollzieht-tabubruch-ld.10018629

Ahmose schrieb:Aber die Lösung sind keine riesigen Lager voller Patriots

Riesige Lager an Patriots werden für ballistische Raketen benötigt.
Mit dem Flamingo hat die Ukraine eine günstige Rakete gebaut, auch hier könnte sich Masse statt Klasse durchsetzen.
Andere Nationen, ob Russland, Iran oder China werden ebenso auf billige Raketen setzen mit Massenangriffen.

Mit Patriots sollte man eben nicht unsinnig versuchen Drohnen abzuschießen, da sind Flaks besser geeignet.

Füchschen schrieb:Aus erster Hand erfährt man die neuesten Entwicklungen bevor die Medien diese aufgreifen.

Auf X und Telegram liest man heute das, was morgen in den Medien steht.
Auf X gibt es auch einen offiziellen Kanal von ihm, auch von anderen wie Budanov oder Zalushny.

Zur Drohnenabwehr werden autonome KI gesteuerte Drohnen entwickelt. Ist halt irgendwann der Krieg der Maschinen.

JosephConrad schrieb:Zur Drohnenabwehr werden autonome KI gesteuerte Drohnen entwickelt. Ist halt irgendwann der Krieg der Maschinen.

Laß das nicht die "Panzer? Fleugzeugträger? Alles Idioten"-Verfechter hören. Lt. denen, in der letzten Zeit weniger, sind Drohnen das ultimative Mittel, das alle Kriege entscheiden wird! Dabei aber vergessend, das die Entwicklung nicht stehenbleibt. Und wie der Gepard durchaus teilweise bewiesen hat, waren Drohnen das niemals.

Röhrich schrieb:Riesige Lager an Patriots werden für ballistische Raketen benötigt.

Ja, wenn man Kriege wie den in der Ukraine oder im Iran führen will. Aber wer will das schon? Besser wäre es, die Startfahrzeuge und die Produktionsstätten für ballistische Raketen zu zerstören und am Boden einen Bewegungskrieg zu führen der den Krieg beendet bevor es ins zweite oder zehnte Jahr geht. Die Ukraine hat natürlich keine Wahl, aber der Westen, also wir, haben die sehr wohl. Statt sich riesige Patriot-Lager für ewig lange Stellungskriege anzulegen, sollte man mal lieber an anderen Stellschrauben drehen.

Ahmose schrieb:a, wenn man Kriege wie den in der Ukraine oder im Iran führen will.

Daher hat der Westen schon sehr früh auf die Luftüberlegenheit durch Masse an Kampfflugzeugen gesetzt,
Russlands Antwort darauf sind Raketen.
Der Iran Krieg lässt sich nicht im geringsten mit dem der Ukraine vergleichen.
Israel und die USA sind mit Kampfjets ziemlich ungehindert im iranischen Luftraum geflogen, Russland konnte nur kurz bis nach Kiew fliegen zu Beginn, danach war Schluss damit.

Ahmose schrieb:Besser wäre es, die Startfahrzeuge und die Produktionsstätten für ballistische Raketen zu zerstören

Und der Gegner denkt genauso.
Startfahrzeuge kann man in Massen herstellen, die wird man eben nicht so einfach ausschalten.
Produktionsstätten lassen sich tief ins Gebirge verbringen.

Ahmose schrieb:und am Boden einen Bewegungskrieg zu führen der den Krieg beendet bevor es ins zweite oder zehnte Jahr geht.

Wäre Europa dazu heute in der Lage bei einem Angriff Russlands auf uns?
Aber ich sage ja, wenn Russland gegen uns Krieg führt, dann werden wir nur mit einem Bewegungskrieg einen Grabenkampf wie in der Ukraine verhindern.
Die "Drohnenfraktion" meint ja braucht man nicht, eine FPV Drohne reicht doch...

Ahmose schrieb:Statt sich riesige Patriot-Lager für ewig lange Stellungskriege anzulegen, sollte man mal lieber an anderen Stellschrauben drehen.

Man kann sich natürlich von Raketen die Städte und eigene Rüstung zerschießen lassen und glauben die 2000 Panzer an der Front würden dann lange fahren...
Nach kurzer Zeit wird der Nachschub ausbleiben und die Panzer werden sich keinen Meter mehr bewegen.

Luftverteidigung ist doch keine neue Idee, die gibt es seit es Flugzeuge gibt.
Mit der Erfindung von Raketen ist die Luftabwehr nun mal nicht mehr allein auf Flugzeuge ausgerichtet.

Wir können auch hoffen, dass Russland ja seine Lagerbestände lange verschossen hat und uns nicht mehr angreifen kann aber da hilft ja Nordkorea wohl mittlerweile aus, der Iran könnte in einem derartigen Szenario auch als potenter Lieferant für Russland auf den Plan treten.

Ahmose schrieb:Die Ukraine hat natürlich keine Wahl, aber der Westen, also wir, haben die sehr wohl. Statt sich riesige Patriot-Lager für ewig lange Stellungskriege anzulegen, sollte man mal lieber an anderen Stellschrauben drehen.

Beides, die Patriot ist ein Luftabwehrsystem und hat ihre Berechtigung. Nicht gegen Drohnen aber generell schon.

Stellungskriege entstehen durch gescheiterte Offensiven von ähnlich starken Bodentruppen. Siehe WK1, weder DE noch FR/GB haben es geschafft durch Bodenoffensiven "Fortschritte" zu halten. Daraus ergab sich dann iwann Verdun und Co. Eben weil keine Seite in der Lage war, die erzielten Geländegewinne halten zu können. Nicht mal das Anlegen von Minen konnte, trotz 10.000er Verluste, verhindern, das man sich schlicht egalisiert hatte. Siehe auch die Insonzoschlachten, auch dort waren Geländegewinne nicht wirklich von Dauer.

Daraus aber zu folgern, das man die Luftabwehr vernachlässigen könnte ist fahrlässig. Alle Kriege nach dem WK1 sind auch durch Luftabwehr entschieden worden...

Desperadoo schrieb:Idioten"-Verfechter hören. Lt. denen, in der letzten Zeit weniger, sind Drohnen das ultimative Mittel, das alle Kriege entscheiden wird! Dabei aber vergessend, das die Entwicklung nicht stehenbleibt. Und wie der Gepard durchaus teilweise bewiesen hat, waren Drohnen das niemals.

Nein,, Drohnen machen nur ein neues offensiv, defensiv Feld auf

Den Infanteristen gibt es auch schon 9000 Jahre

Alles wird sich anpassen, verbund wird wichtiger

Und Panzer werden auch bleiben,

Fedaykin schrieb:Nein,, Drohnen machen nur ein neues offensiv, defensiv Feld auf

Der Satz ist etwas kompliziert geschrieben, denke er sieht es ähnlich wie Du.
Musste den auch mehrmals lesen, er scheint die "only Drohnen Fraktion"

Mein Reden, jede neue Offensivwaffe wird nach einer gewissen Zeit ein Äquivalent in der Defensive hervorrufen. Sei es taktischer Art oder als Defensivwaffe. Flugzeuge brachten FlaK, ASDIC brachte abweisende Beschichtungen, Fliegerbomben immer stärkere Betonschichten, Atomwaffen das Prinzip "First to kill, last to die".

Der Mensch ist eben ein perverses Stück DNA, er findet für alles einen Weg...

Röhrich schrieb:Der Satz ist etwas kompliziert geschrieben, denke er sieht es ähnlich wie Du.
Musste den auch mehrmals lesen, er scheint die "only Drohnen Fraktion"

Ich denke wir haben uns verstanden, oder @Fedaykin :bier: :hombre:

Desperadoo schrieb:Mein Reden, jede neue Offensivwaffe wird nach einer gewissen Zeit ein Äquivalent in der Defensive hervorrufen.

Beim ersten Lesen ist der Satz leicht missverständlich, hatte auch erst gedacht Du würdest Drohnen für die Allzweckwaffe halten und Panzer und Co für veraltet.

Desperadoo schrieb:Ich denke wir haben uns verstanden,

Ja - lesen, noch mal lesen und nachdenken. Hätte etwas einfacher ausgedrückt werden können.
;)

Röhrich schrieb:

Ahmose schrieb:Statt sich riesige Patriot-Lager für ewig lange Stellungskriege anzulegen, sollte man mal lieber an anderen Stellschrauben drehen.

Man kann sich natürlich von Raketen die Städte und eigene Rüstung zerschießen lassen und glauben die 2000 Panzer an der Front würden dann lange fahren...

Naja.
Es ist ja nun auch nicht so, als ob Russland unendlich Raketen produzieren könnte. Die verschießen aktuell mehr, als sie nachproduzieren können, halt, um so den aktuell akuten Mangel an ukrainischen Patriot-Raketen auszunutzen.
Aber das heißt noch lange nicht, dass Russland da auch langfristig die Oberhand haben wird.

Es ist halt albern, anzunehmen, dass Russland mehr als 30 ballistrische Raketen monatlich herstellen könnte.
Wenn man dann 40 verschießt, da man die "Gunst der Stunde" wähnt, hat man nunmal eben unweigerlich dann auch genau die selbe Art von Milchmädchen-Rechnung wie bereits schon bei den "Freiwilligen" vollführt.
Zumal die kinetischen Sanktionen der Ukraine ja vor diesen Produktionsstätten ebenfalls nicht halt macht.

:palm: :palm:

Bessere Info gibts hier.

Von letztem Jahr.

Exclusive: Russia’s ballistic missile production up at least 66% over past year, according to Ukrainian intel figures
by Kollen Post
June 3, 2025

Quelle: https://kyivindependent.com/exclusive-russias-ballistic-missile-production-up-at-least-66-over-past-year-according-to-ukrainian-intel-figures/

Vor 2 Tagen.

Militärexperte Fabian Hoffmann:Flugabwehr: Kiews Arsenale "zum jetzigen Zeitpunkt fast leer"
07.08.2026 | 14:57

Russlands ballistische Raketen überwinden zunehmend die ukrainische Verteidigung. Kiew mangelt es an Patriot-Raketen zur Abwehr. Warum schnelle Abhilfe nicht in Sicht ist.

Quelle: https://www.zdfheute.de/politik/ausland/ukraine-flugabwehr-russland-patriot-raketen-100.html

Von gestern.

Ukraine's Missile Defense Crisis: Causes, Consequences, and Solutions
How Russian ballistic missiles overwhelm Ukraine's missile defenses and what can be done

Fabian Hoffmann
Aug 08,

Quelle: https://missilematters.substack.com/p/ukraines-missile-defense-crisis-causes

Fedaykin schrieb:Wow wie sir adf Freunde auf Welt.de

Dieses Scheißhaus welt.de les ich gar nicht mehr. Wenn ich dran denke, dass ich dafür mal paar Euronen im Monat gezahlt habe... 🤦‍♂️

Fedaykin schrieb:Patriot gegen Drohnen ist auch Ökonomischer Unsinn.

Trump wirft ja Biden vor, die Patriotsraketen an die Ukraine geliefert zu haben. Erst das hätte zum Raketenmangel im Irankrieg geführt

parabol schrieb:Trump wirft ja Biden vor, die Patriotsraketen an die Ukraine geliefert zu haben. Erst das hätte zum Raketenmangel im Irankrieg geführt

Biden ist halt seine liebste Ausrede.

Dennoch hat die Ukraine glaube ich in den 4 Jahren nicht soviel verschossen wie im Iran Krieg

Zz-Jones schrieb:Es ist ja nun auch nicht so, als ob Russland unendlich Raketen produzieren könnte. Die verschießen aktuell mehr, als sie nachproduzieren können

Russland gehen die Raketen aus, das kennt man seit 2022.
Russland setzt neben der Iskander auch koreanische Raketen ein, wie viele können die NKer produzieren?
Der Iran kann gegen Europa den Russen auch aushelfen, weil uns das da unten ja nichts angeht und es Europa egal ist.
Warum sollte der Iran Russland nur mit Shaheds aushelfen?

Und 30 Iskander im Monat auf Deutschland sind allein schon eine Hausnummer.

parabol schrieb:Trump wirft ja Biden vor, die Patriotsraketen an die Ukraine geliefert zu haben. Erst das hätte zum Raketenmangel im Irankrieg geführt

Auch Biden hat der Ukraine die Lizenzproduktion der Patriots verweigert.
Die Amis haben kein Mangel wegen der Ukraine sondern weil die Produktion sowieso einen möglichen Bedarf nicht decken kann, nicht einmal den Bedarf der Ukraine kann die Jahresproduktion decken.

Gleiches gab es ja schon bei den einfach zu produzierenden 155mm Artilleriegranaten, da reichte die westliche Produktionskapazität auch bei weitem nicht den Bedarf zu decken. Hier ist es wesentlich einfacher gewesen die Produktion auszuweiten und selbst das dauerte Jahre.

Was den Nachschub betrifft hat die NATO strategisch nie beachtet wie es mit dem Nachschub bestellt ist.
Lagerbestände sollten dafür dienen, dass die Produktion hochgefahren werden kann und den Bedarf dann deckt.
Viele Länder haben überhaupt keine nennenswerten Lagerbestände an Munition.

Röhrich schrieb:Russland gehen die Raketen aus, das kennt man seit 2022.
Russland setzt neben der Iskander auch koreanische Raketen ein, wie viele können die NKer produzieren

Nun Russland verfeuert seine aktuelle Produktion, oder das was sie gesammelt haben.

Natürlich größer Null, was Nordkorea liefert wissen wir nicht genau, eine Nachricht spricht von 130