Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Ahmose schrieb:Von 2030 habe ich auch gehört. 500 Stück sind ja fast eine Jahresproduktion PAC-3. Und die USA werden gegen den Iran wohl noch viele Patriots brauchen.

Die Amis hätten ihre Patriotsproduktion schon viel früher steigern können, der Ukrainekrieg läuft schon seit 5 Jahren, und die Situation im Nahen Osten und um Taiwan spitzt sich seit vielen Jahren zu.

Die Amis könnten ihre Produktion viel schneller steigern. Während Corona haben die USA ein Gesetz zur Kriegswirtschaft angewendet. Daraufhin hat ein Autohersteller seine Produktion teilweise auf Beatmungsgeräte umgestellt, innerhalb von 2 Monaten wurde in den USA aus einem Mangel an Beatmungsgeräten ein Überschuss an Beatmungsgeräten, so dass sie diese exportieren konnten.

parabol schrieb:Die Amis hätten ihre Patriotsproduktion schon viel früher steigern können, der Ukrainekrieg läuft schon seit 5 Jahren, und die Situation im Nahen Osten und um Taiwan spitzt sich seit vielen Jahren zu.

Die Amis könnten ihre Produktion viel schneller steigern. Während Corona haben die USA ein Gesetz zur Kriegswirtschaft angewendet. Daraufhin hat ein Autohersteller seine Produktion teilweise auf Beatmungsgeräte umgestellt, innerhalb von 2 Monaten wurde in den USA aus einem Mangel an Beatmungsgeräten ein Überschuss an Beatmungsgeräten, so dass sie diese exportieren konnten.

Patriots sind sicherlich deutlich komplizierter und komplexer als Beatmungsgeräte. Zudem kann man keine anderen Firmen auf den Bau von Patriots umstellen. Dazu benötigt man spezielle Fertigungsstraßen und auch entsprechend geschultes Personal. Aber ja, sicherlich hätte man die Produktion in den letzten fünf Jahren steigern können bzw. schon mal die Voraussetzungen dafür schaffen können (Bau von Fertigungsstraßen, Ausbildung von Personal, Sicherung der Lieferketten, usw).

Aber... hätte, hätte, Fahrradkette.

Ahmose schrieb:Patriots sind sicherlich deutlich komplizierter und komplexer als Beatmungsgeräte. Zudem kann man keine anderen Firmen auf den Bau von Patriots umstellen.

De Technologie- und Wirtschaftssupermacht USA ist angeblich nicht in der Lage rasch die Produktion einer bereits bestehenden Waffe, der Patriot zu steigen?
Das ist ein unglaubwürdige Narrativ. Die wollen doch zum Mars fliegen, wie soll das gehen?
Die USA wechseln doch dauernd die Begründung weshalb sie die Patriots nicht liefern.
Mal sollen sie bezahlt werden, dann gibts angeblich keine Bedarf, sie baruchten auch wegen des Irankrieges kein zusätzlichen Raketen, - wechselnde Begründungen sind ein sichererer Beleg für Absicht.

Ahmose schrieb:Patriots sind sicherlich deutlich komplizierter und komplexer als Beatmungsgeräte.

Warum fordert Selenski dann die Raketen früher, ist Selenski ein Idiot?

Ahmose schrieb:Aber... hätte, hätte, Fahrradkette.

Das ist keine "hätte" Problem sondern pure Absicht, genauso wie die Schließung der Straße von Hormus durch das Duo USA- Iran, weil
dass der Itan die Straße von Hormus mit seinen Booten und Drohnen schließt, das "hätte" sich ja niemand denken können.

parabol schrieb:De Technologie- und Wirtschaftssupermacht USA ist angeblich nicht in der Lage rasch die Produktion einer bereits bestehenden Waffe, der Patriot zu steigen?

Genau, rasch geht das nicht. Eben weil Produktionsanlagen und ausgebildetes Personal fehlt. Beides kann man nicht rasch herbeizaubern. Das geht aber allen so. Russland würde sicher auch gerne 1000 Iskander pro Monat herstellen, schafft aber höchstens 700. Pro Jahr wohlgemerkt. Also rasch geht da nichts, aber wenn man vor fünf Jahren angefangen hätte, dann würde die Fabriken heute stehen und das Personal wäre aus fertig ausgebildet. Aber wie gesagt: hätte, hätte...

parabol schrieb:Warum fordert Selenski dann die Raketen früher, ist Selenski ein Idiot?

Nein. Er hat schlicht und einfach keine andere Wahl. Er führt den Krieg nun mal mit den Verbündeten die er hat und nicht mit denen, die er gerne hätte.

Ahmose schrieb:Genau, rasch geht das nicht. Eben weil Produktionsanlagen und ausgebildetes Personal fehlt.

Das alles weißt du ganz genau und wie lange alles dauern würde.

Ahmose schrieb:Also rasch geht da nichts, aber wenn man vor fünf Jahren angefangen hätte, dann würde die Fabriken heute stehen und das Personal wäre aus fertig ausgebildet.

Wie gesagt das ist Absicht, es gibt keine rationale Erklärung, warum man erst jetzt mit der Produktionssteigerung anfängt.

Ahmose schrieb:

parabol schrieb:Warum fordert Selenski dann die Raketen früher, ist Selenski ein Idiot?

Nein. Er hat schlicht und einfach keine andere Wahl.

Dein Aussage ist nicht logisch. Warum sollte Selenski sinnlose Forderungen stellen?
Es gibt auch viele andere Verhaltensweise der US Regierung, wie z.B. den Diesel Deal, die darauf ausgerichtet sind der Ukraine zu schaden.
Also die verzögerte Lieferung der Patriots reiht sich ein in in eine Vielzahl anderer antiukrainischer Maßnahmen.

parabol schrieb:Es gibt auch viele andere Verhaltensweise der US Regierung, wie z.B. den Diesel Deal

Die vertragswidrigen und skandalösen Abschaltungen von Starshild könnte man hier auch nennen

parabol schrieb:Wie gesagt das ist Absicht, es gibt keine rationale Erklärung, warum man erst jetzt mit der Produktionssteigerung anfängt.

Mangelnde Voraussicht und Vorausplanung kann man sicher unterstellen. Allerdings hat sicher auch keiner mit einem Krieg wie dem gegen den Iran gerechnet. Das man in Nahost Unmengen Patriots brauchen wird, war sicher nicht eingeplant. Und es war ja auch nicht unvermeidbar. Man hätte auch anders gegen den Iran vorgehen können.

Na ja, und eigentlich hat sich keine Kriegspartei bzw. Unterstützerpartei "richtig" vorbereitet. Nicht mal die Russen haben ihre Produktion von Abstandswaffen schon 2015 drastisch erhöht. Und die wussten wahrscheinlich am besten was sie fünf bis zehn Jahre später machen wollen. Auch die Nordkoreaner verkaufen nur das, was sie ohnehin schon hatten und nicht das, was sie aufgrund weiser Voraussicht auf Halde produziert haben.

parabol schrieb:Dein Aussage ist nicht logisch. Warum sollte Selenski sinnlose Forderungen stellen?

Weil er keine Wahl hat und mit den Unterstützern und Partnern klarkommen muss, die er hat. Er kann sich keine anderen herbeizaubern.

Ahmose schrieb:Mangelnde Voraussicht und Vorausplanung kann man sicher unterstellen. Allerdings hat sicher auch keiner mit einem Krieg wie dem gegen den Iran gerechnet.

Russland hat 2022 die Ukraine überfallen, seitdem gibts einen Mehrbedarf an Patriots.

Ahmose schrieb:Das man in Nahost Unmengen Patriots brauchen wird, war sicher nicht eingeplant.

Seit mindestens 10 Jahren ist bekannt, dass Iran Unmengen von Raketen und Drohnen besitzt, deshalb war ja auch auch Israel mit dem Obama Deal so unzufrieden, weil da die Raketen und Drohnen nicht einbezogen sind.
Im Ukrainekrieg konnte man die Effizienz der Shahed Drohnen sehen.
Und schließlich haben die USA den Irankrieg angefangen, von einer Überraschung für die USA kann keine Rede sein.

Ahmose schrieb:Allerdings hat sicher auch keiner mit einem Krieg wie dem gegen den Iran gerechnet.

Einer hätte sich was denken können.
Zufem ist es sehr unglücklich, sich als einen der größten Rüstungsexporteuren darzustellen und bei Bedarf von Verbrauchsmunition auf Jahre nichts liefern kann.
Und ich dachte, nur D ist blank.
Wie kann man sich nur so die Blösse geben, bzw. seine Kunden von korrekten Deals im Stich lassen, die sich die teuren Systeme angeschafft haben und jetzt dumm da stehen, oder geht es nur darum, unangenehme Kunden vorzuführen? Ich dachte es geht Trump um gute Deals, egal mit wem und warum.

hidden schrieb:Und ich dachte, nur D ist blank.

Das deutsche Sicherheitskonzept war, dass man sich 100% auf die USA verlassen kann, obwohl Trump bereits in der 1. Amtszeit mit Natoausstieg gedroht hat.

Ich habe mal die Google KI gefragt

wie nennt sich eine militärstrategie , dass man nichts tut obwohl sich langsam eine gefahr aufbaut

Antwort

In der Militärstrategie und Konfliktforschung wird ein solches Verhalten meist als Appeasement-Politik (Beschwichtigungspolitik), Inaktivitätsstrategie oder auch als strategische Passivität bezeichnet.

Wenn dieses „Nichtstun“ jedoch auf einer Fehlwahrnehmung beruht, spricht man in der Psychologie und Strategielehre oft vom „Salami-Taktik“-Effekt (aufseiten des Angreifers) oder dem „Kochender-Frosch“-Syndrom (aufseiten des Verteidigers).

Zz-Jones schrieb:Wenn man sich in dem Zusammenhang dann nochmal reinzieht, dass Thilo Sarrazin aus der SPD geworfen wurde, obwohl (weil?) er mit absolut allem recht hatte, wird es gleich noch übler, dass Gas-Gerd weiterhin sein Parteibuch hat.

Mir wir immer voll übel, wenn ich an Gerhard Schröder denke.

Auch Steinmeier verursacht Übelkeit bei mir, seitdem ich die Steinmeier-Formel aus dem Ukraine-Krieg kenne.

Die "Steinmeier-Formel" sorgte in der Ukraine jedoch für massive Kritik.

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_86575310/ukraine-menschen-protestieren-gegen-steinmeier-formel-.html

Quelle: Wikipedia: Steinmeier-Formel

Ich frage mich, welche Interessen die SPD zu der Appeasement-Politik gegenüber dem kriegslüsternen Russland geleitet haben.

Die SPD kann sich einfach von Schröder nicht trennen. Das wird übel für die SPD enden.

Endgültig: Altkanzler Gerhard Schröder kann in der SPD bleiben

Stand: 11.10.2026 15:13 Uhr

Die Antragsteller des Verfahrens fordern ihn auf, die Partei freiwillig zu verlassen.

Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Endgueltig-Altkanzler-Gerhard-Schroeder-kann-in-der-SPD-bleiben,schroeder2058.html

parabol schrieb:Russland hat 2022 die Ukraine überfallen,

2014

parabol schrieb:Russland hat 2022 die Ukraine überfallen, seitdem gibts einen Mehrbedarf an Patriots.

Die Ukraine hat diesen Mehrbedarf. Die USA unter Biden, und jetzt unter Trump erst recht, fühlen sich sicherlich nicht verantwortlich diesen Mehrbedarf vollumfänglich zu decken.

parabol schrieb:Seit mindestens 10 Jahren ist bekannt, dass Iran Unmengen von Raketen und Drohnen besitzt, deshalb war ja auch auch Israel mit dem Obama Deal so unzufrieden, weil da die Raketen und Drohnen nicht einbezogen sind.
Im Ukrainekrieg konnte man die Effizienz der Shahed Drohnen sehen.
Und schließlich haben die USA den Irankrieg angefangen, von einer Überraschung für die USA kann keine Rede sein.

Aber dieses "krieg-anfangen" war ja nicht unvermeidlich. Wie gesagt, es hätte auch andere Möglichkeiten gegeben mit dem Iran umzugehen. Eine Blockade etwa, wie sie jetzt ja auch durchgeführt wird. Das man hier hunderte und aberhunderte Patriots verballert war ja nicht unumgänglich.

Zudem sind die Drohnen und auch die Marschflugkörper der Iraner eigentlich keine Ziele für Patriots. Die wurden und werden immer wieder mit Patriots abgeschossen, weil die USA, die Golfstaaten und auch Israel oft gar nichts anders zur Abwehr haben. Die Lösung kann jetzt aber nicht sein zehntausende Patriots zu bauen. Die Lösung muss es sein eine ordentliche Drohnen- und Kurzstreckenluftabwehr zu etablieren. Nicht Improvisation mit strategischer Luftabwehr zu betreiben.

hidden schrieb:Ich dachte es geht Trump um gute Deals, egal mit wem und warum.

Lass das "gute" weg und dann passt das schon. ;)