Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Zeitmaschine78 schrieb:zwischen einer freiwilligen Elitearmee (die 2014 bei Mariupol gegen die prorussische Truppe tatsächlich erfolgreich war) und der rekrutierten Armee, Russen und Ukrainer gegen die Russische Armee kämpfen sollen, ob das gut geht, keine Ahnung wie der Vergleich zur Russischen Armee ausfällt ?

Lol 2014 war die ukrainische Armee dich nicht Elite..


Wenn dann steht sie wesentlich besser da als damals 250000 Berufssoldaten

Und wenn die Russen kein Problem haben auf Russen und Ukrainer zu schießen, warum dann umgekehrt? Zumal Russland als Agressor kommt.

bgeoweh schrieb:Es ist ganz einfach: es konnten nicht dutzende Millionen Amerikaner gegen das NS-Regime fallen, weil keine dutzenden Millionen Amerikaner auch nur in der Nähe des Reichsgebiets waren. Die Nazis hätten die sicherlich auch getötet, wenn sie drangekommen wären und es aus ihrer verdrehten Weltsicht heraus "nötig" gewesen wäre, es hat sich aber keine Konstellation ergeben in der das je zur Debatte stand.

Das ist doch rein hypothetisch. Fakt ist, dass die westlichen Soldaten, die in deutsche Kriegsgefangenschaft gerieten, weitestgehend im Einklang mit der Haager Landkriegsordnung behandelt wurden. Die Nazis haben auch nicht 1,6 Millionen französische Soldaten, die sie im Zuge ihrer Westoffensive gefangen nahmen, einfach niedergemetzelt, sondern sie zu bezahlten Arbeitseinsätzen im Reich verpflichtet. Alliierte Soldaten waren auch ein guter Faustpfand für den Gefangenenaustausch. Selbst die Juden innerhalb der alliierten Streitkräfte wurden oft wie ihre nicht-jüdischen Kameraden behandelt, die Versuche der Separierung blieben meist erfolglos.

Grundsätzlich war für alliierte Soldaten japanische Gefangenschaft schlimmer als deutsche.

bgeoweh schrieb:Ich halte es bloß für dämlich, anhand von irgendwelcher DDR-Schulbuchpropaganda von der unbesiegbaren Roten Armee rund 80 Jahre später Globalpolitik betreiben zu wollen.

Stimmt.

bgeoweh schrieb:von der unbesiegbaren Roten Armee

Seit Weltkriegsende hat sich die Russische Armee nur aus Afghanistan zurückgezogen. Bei allen anderen Konflikten sind mir keine Niederlagen bekannt.

Das liegt wohl schon am Drill in dieser Armee:
https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/jugendarmee-russlands-100.html

Nur von der US Armee ist mir ähnliches bekannt:

https://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/panorama/videosextern/drill-in-der-us-armee-102.html

Wenn von einer EU-Armee die Rede ist, ich denke undenkbar ?

Frage, wie sieht dies in der ukrainischen Armee aus ?

Zeitmaschine78 schrieb:Seit Weltkriegsende hat sich die Russische Armee nur aus Afghanistan zurückgezogen. Bei allen anderen Konflikten sind mir keine Niederlagen bekannt

Welche haben sie denn direkt geführt?

Klar Ungarn 56, sauber gewonnen, Tschechesslowakei auch klarer Sieg.

Tschetschenien, war nicht wirklich ein Sieg, zumindest der erste.

Also ja unbesiegbar gewesen, gegen Feinde die nicht viel aufzubieten hatten.

Zeitmaschine78 schrieb:Das liegt wohl schon am Drill in dieser Armee:

Ich sehe keinen besonderen Drill, Drill ist heutzutage eher ein schwammiger Begriff.

Wie gesagt, ohne je gegen mehr als 3 klassige Gegner angetreten zu sein. Nicht Mal was in der Größenordnung Irak 1991 war was dabei.

Zeitmaschine78 schrieb:Wenn von einer EU-Armee die Rede ist, ich denke undenkbar ?

Du lässt dich zu sehr vom martialischen beeindrucken bei der Infanterie Ausbildung.

Die ukrainische Armee ist ja von der Doktrin klar russisch geprägt.

Zeitmaschine78 schrieb:Bei allen anderen Konflikten sind mir keine Niederlagen bekannt.

Weils auch keine anderen gab.
Wenn man auf Gegner traff die im Kleinkrieg überlegen und sehr gefestigt in ihrer Anschauung waren, in Tschetschenien und Afghanistan, war es auch für die sowjetischen/russischen Armee nicht leicht.

Zeitmaschine78 schrieb:Das liegt wohl schon am Drill in dieser Armee:

Und von dieser Show of Force braucht man sich auch nicht blenden lassen.
Ob es in der 0815 Infanterieeinheit irgendwo im sibirischen Hinterland auch 24/7 so abgeht darf mindestens bezweifelt werden.
Zumal Drill eigentlich in jeder Armee, sogar in unserer Bundeswehr, praktiziert wird.
Rein konventionell gesehen würde ich die russische Armee aber doch stärker halten als ihre Gegner auf dem europäischen Kontinent.
Zumindest am Boden.
Einfach weil die seit 2008 darauf hinarbeiten die effektiv einsatzbereit zu machen.

Berryl schrieb:Rein konventionell gesehen würde ich die russische Armee aber doch stärker halten als ihre Gegner auf dem europäischen Kontinent.

Allein quantitativ schon. Die EU Armee haben ab 2001 ihre symetrische Kriegsführung etwas vernachlässigt.

Aber das ist nur ein Aspekt.

Zumindest die Luftwaffen dürften in Kombination der russischen eher überlegen sein. Die Zeiten des Kurvenkampfes sind wohl. Überholt.

Was passiert, wenn Russland den Hahn abdreht ?

Eines der akutesten Probleme in der Ukraine besteht in ihrer fast totalen Abhängigkeit von Energie-Importen aus Russland.“

– Olga Alexandrova (* 1943), wissenschaftliche Referentin am Bundesinstitut für ostwissenschaftliche und internationale Studien in Köln im Mai 1994.

Quelle: Wikipedia: Ukrainische Streitkräfte

Ravegard schrieb:Haut 49 860 Tonnen
Schienbein 3 786 000
Armeestiefel 15 417 000 Paar
Decken 1 541 590
Alkohol 331.066 l
Tasten 257 723 498 Stk.

Was?

Zeitmaschine78 schrieb:Was passiert, wenn Russland den Hahn abdreht ?

Braucht’s nicht mehr, Russland hat den Angriff gestartet.
https://www.n-tv.de/politik/04-37-Biden-Russland-hat-vorsaetzlich-Krieg-begonnen--article23143824.html

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Eine andere, diplomatische, Lösung als Krieg war von Russland in der aktuellen Eskalation seit seinem Beginn im Dezember NICHT geplant.

https://mobile.twitter.com/novaya_gazeta/status/1496702395438485504 (Archiv-Version vom 24.02.2022)

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Das Video mit der Kriegserklärung wurde lt. den Metadaten bereits am 21.Februar aufgenommen.
Damit sollte klar sein: Frieden oder Diplomatie waren nie eine Option.

@Fichtenmoped
@nocheinPoet
@bgeoweh

Wer hätte das gedacht genau nach Ankündigung.

Oh nein,. Die USA lügen etc


Welche Entschuldigungen und Rechtfertigungen können jetzt.

Das traurigste, die 5000 Helme sind immer noch nicht da.

Fichtenmoped schrieb:Braucht’s nicht mehr, Russland hat den Angriff gestartet.

Das müssen Fake-News sein. Putin hat doch versprochen, ein solcher Angriff wäre nicht geplant. Und ohne Plan gehen die Russen nicht mal aufs Klo.

Aber vielleicht sollte die UN dennoch mal überlegen, an einer Resolution zu arbeiten, nur für den Fall ... damit´s dann hinterher schneller geht.

@Peter0167
Also bitte. Wie sehr kann man den schlafen.

Auch wenn das was ich schreibe kein sinn oder Zusammenhang gibt mit den Angriff von putin:
Die afrikaner/asiaten/süd-mittelamerikaner
sprich arme länder werden bestimmt mit gewisser schadenfroheit die ereignisse beobachten und quasi hoffen das auch hier wie denen alles den bach runtergeht..
Guckt euch doch mal auch afghanen/syrien/irak/libanon/indien/venezuel an..

Ich schreibe das aus folgendem Hintergrund das schlechtes immer auf einem zurückkommt auch für ein staat/land/pakt wie die eu.

Denn es scheiden sich die geister warum die eu so erfolgreich und wohlständisch geworden ist und warum da natürlich andere ärmere länder(wie auch russland/china) danach trachten werden.

Ist europa durch die so oft genannten denker und dichter und erfinder und klugen errungenschaften und kluges handeln so reich geworden oder duch die gegensätzliche meinung durch Kolonialpolitik/ raubzügen und waffenlieferungen u. hinterhältig scheinheiliger politik so erfolgreich??

Selbst wenn die Wahrheit wie so oft in der Mitte liegen sollte,so sollten wir uns klar werden das die Welt so nicht weiter existieren kann,die ärmeren werden nach unseren Wohlstand trachten und das karma uns auch die antwort geben wenn wir unseren wohlstand durch schlechte böse Politik treiben und nicht zusehen das auch die ärmeren länder zu wohlstand kommen
Wohlstand kann kein Alleinstellungsmerkmal von europa(ausgenommen balkan etc)skandinavien,nordamerika/australien/neuseeland/singapur/saudi arabien/VAE sein...

Ich hoffe ihr wisst was ich eigentlich sagen will.

Das putin natürlich auch traditionell veralteten ideologien und pure machtausübung verfolgt scheint ausser frage..den muss man jetzt im Zusammenhalt schnell einhalt gebieten und dann echt gucken wie die zukunft ausserhalb pandemien und klima aussehen kann

Peter0167 schrieb:Aber vielleicht sollte die UN dennoch mal überlegen, an einer Resolution zu arbeiten, nur für den Fall ... damit´s dann hinterher schneller geht.

@Peter0167

Da ist es natürlich praktisch, wenn derjenige, der einen Angriffskrieg als permanentes Mitglied des Sicherheitsrates führt, nur jede Resolution gegen sich selbst blockieren kann.

Das ist so, als ob die Mafia ein Veto Recht in allen italienischen Strafsachen hätte.

Damit ist klar, wie die Ukraine eingeordnet wird.

Putins Ukraine-Rede im Wortlaut
»Neandertalerhafter und aggressiver Nationalismus und Neonazismus«
Knapp eine Stunde sprach Russlands Präsident Putin am Montagabend über die Ukraine, die Nato und den Westen – die Rede markiert eine Zäsur für Europas Sicherheit. Lesen Sie die Ansprache im Wortlaut.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/der-kremlchef-und-seine-drohungen-gegen-den-westen-putins-ukraine-rede-im-wortlaut-a-fab35f1d-3a2e-494c-af44-72798d2aa42c

Von russischer Seite heißt es: „Die militärische Infrastruktur, Einrichtungen zur Luftverteidigung, Militärflugplätze und die Luftwaffe der ukrainischen Streitkräfte werden mit Hochpräzisionswaffen außer Gefecht gesetzt.“

Quelle: https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/putins-ueberfall-hat-begonnen-russland-bombardiert-die-ukraine-79257658.bild.html

Ziemlich leer über der Ukraine.


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MacLucky schrieb:Ziemlich leer über der Ukraine.

Natürlich die Lufträume sind Zivil gesperrt und das Militär fliegt nicht mit Transponder.

Von daher wenig überraschend

Das bedeutet, da die Invasion solange geht, bis kein Ukrainer mehr eine Waffe hat, eindeutiger geht es nicht:

Russlands Despot Wladimir Putin (69) erklärte in einer Fernsehansprache, er habe eine „besondere Militäroperation“ befohlen, wolle die Ukraine nicht einnehmen, aber „entmilitarisieren und entnazifizieren“.

Er forderte die Ukrainer auf, die Waffen niederzulegen.


Ans Ausland sprach Putin eine brutale Drohung aus: „Jeder, der versucht, sich bei uns einzumischen, oder mehr noch, eine Bedrohung für unser Land und unser Volk zu schaffen, muss wissen, dass Russlands Antwort sofort erfolgen und zu solchen Konsequenzen führen wird, wie Sie sie in Ihrer Geschichte noch nie erlebt haben!“

Quelle: https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/russland-bombardiert-ukraine-der-krieg-hat-begonnen-79258038.bild.html

Ich fasse es nicht das Russland die Ukraine angegriffen hat.