Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Freigeist38 schrieb:Das Argument ist hinfällig!
Auch für die nato..da ist was ganz anderes im busch!!!

Was denn?

Wenn ich/wir das nur wüssten...
Ich weiss es ja selber nicht warum man hier von unterstützung nur so strotzt und spricht und klar auch schon unterstützt aber warum man nach den blufferein von putin noch so zaghaft liefert erschliesst sich mir nicht..
Klar anfangs musste abgewartet werden,abgewogen,abgesprochen..

Es herrscht fast einigkeit das russland der aggressor ist und auch besiegt werden sollte und muss!
Aber dafür getan wird zu wenig!!!
Wüsste auch gerne was dahinter steckt..

Freigeist38 schrieb:Wenn ich/wir das nur wüssten...
Ich weiss es ja selber nicht warum man hier von unterstützung nur so strotzt

Die Unterstützung mit schweren Waffensysteme strotzt mit Lächerlichkeit.

Wer der Agressor ist, das ist tatsächlich sogar für Vollidioten leicht erkennbar. Einfach gucken was war Landesgrenze und wer ist da drüber

Freigeist38 schrieb:Wenn ich/wir das nur wüssten...
Ich weiss es ja selber nicht warum man hier von unterstützung nur so strotzt und spricht und klar auch schon unterstützt aber warum man nach den blufferein von putin noch so zaghaft liefert erschliesst sich mir nicht..
Klar anfangs musste abgewartet werden,abgewogen,abgesprochen..

Es herrscht fast einigkeit das russland der aggressor ist und auch besiegt werden sollte und muss!
Aber dafür getan wird zu wenig!!!
Wüsste auch gerne was dahinter steckt..

Man muss das Zeug auch erst mal übrig haben um es jemanden zu geben, wir alle wissen doch das aktuell unsere Bundeswehr selber aus dem letzten Loch pfeift was die Versorgung angeht.

cejar schrieb:an muss das Zeug auch erst mal übrig haben um es jemanden zu geben, wir alle wissen doch das aktuell unsere Bundeswehr selber aus dem letzten Loch pfeift was die Versorgung angeh

Und wo habe ich jetzt von De alleine geschrieben??

Karakachanka schrieb:Wer der Agressor ist, das ist tatsächlich sogar für Vollidioten leicht erkennbar. Einfach gucken was war Landesgrenze und wer ist da drüber

Landesgrenze zwischen Amerika und Russland war an der Elbe, aber dann hat der imperialistische Westen rübergemacht. :troll:

cejar schrieb:Man muss das Zeug auch erst mal übrig haben um es jemanden zu geben, wir alle wissen doch das aktuell unsere Bundeswehr selber aus dem letzten Loch pfeift was die Versorgung angeht.

Schon richtig. Aber genau so, wie man in der Anfangszeit Material aus DDR-Beständen geliefert hat, gäbe es wohl noch einige ausgemusterte Systeme, die man liefern könnte. Vom Leichten Artillerieraketensystem LARS gibt es wohl noch 32.000 Raketen, die ein bisschen überlagert sind.

Wikipedia schrieb:Ein geeignetes Verfahren für die Entsorgung der Raketen sei nicht bekannt.

frivol schrieb:USA gibt grünes Licht für Streumunition für Ukraine

Und Medwedew äussert sich dazu auf Telegram.

„Vielleicht hat der von kranken Fantasien geplagte sterbende Opa - gemeint ist US-Präsident Joe Biden - einfach entschieden, schön abzutreten, ein atomares Armageddon zu provozieren und die halbe Menschheit mit sich in den Tod zu reißen“, schrieb der Vizechef des russischen nationalen Sicherheitsrats....

Quelle: https://www.fr.de/politik/ukraine-news-krieg-lage-front-bachmut-truppen-verluste-ticker-zr-92387299.html

frauZimt schrieb:Und Medwedew äussert sich dazu auf Telegram.

Ach ja, der ist auch noch da. Aber was solls? Der Mann redet sowieso immer wieder Unsinn. Mehr als bellen ist bei dem nicht drin. Beißen tut der schon lange nicht mehr.

frauZimt schrieb:Und Medwedew äussert sich dazu auf Telegram.

An wen denkt man bei seinen Worten nur...

Vielleicht hat der von kranken Fantasien geplagte sterbende Opa - gemeint ist US-Präsident Joe Biden- einfach entschieden, schön abzutreten, ein atomares Armageddon zu provozieren und die halbe Menschheit mit sich in den Tod zu reißen“, schrieb der Vizechef des russischen nationalen Sicherheitsrats....

Putin oder Biden? :D Aber den kann man ja sowieso nicht ernst nehmen. Große Fresse, nix dahinter.

frivol schrieb:Das ist doch eine alte Position, das die EU die USA militärisch nicht mehr bräuchten und wir gegen die Kriege der USA sind.

Ja , das ist schön das das ne alte Position ist , hybride kriegsführung ist auch nicht neu. irgendwoher müssen die verquerten schwurbler ja kommen . Was nicht alt ist ist der aktuelle Antrag der linksfraktion . Nich von Wagenknecht oder Co sondern der kompletten Fraktion. Ich mein , wir reden hier über Russlands Interessen die eine deutsche Partei im Bundestag vertritt .

frivol schrieb:uneingeschränkte Unterstützung

Ok , deswegen lamentieren wir jetzt über streumunition weil wir uneingeschränkt unterstützen?! Passt wohl nicht zusammen...

parabol schrieb:Fr. Dagdelen von der Linksfraktion ist eine rotlackierte pro-Putin Faschistin.

Allgemein ein Faible für autoritäre Staaten, ganz nach dem Gusto Deutschland könnte mal wieder ein starken Führer gebrauchen .....

Reisen nach Peking und ein geheimer Verein: Wie deutsche Politiker sich für Chinas Regime starkmachen

China versucht gezielt, westliche Politiker zu beeinflussen, warnt der Verfassungsschutz. Tagesspiegel-Recherchen zeigen, wer sich in Deutschland für Pekings Interessen einsetzt.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/politik/reisen-nach-peking-und-ein-geheimer-verein-wie-deutsche-politiker-sich-fur-chinas-regime-starkmachen-9989776.html


......

Die Bundesregierung darf dem neuen EU-Sanktionspaket gegen Russland nicht zustimmen. Statt sich von den USA in einen Handelskrieg mit China treiben zu lassen, sollte die Ampel diplomatische Initiativen Chinas für eine Verhandlungslösung im Ukraine-Konflikt unterstützen“, erklärt Sevim Dagdelen, Obfrau der Fraktion DIE LINKE im Auswärtigen Ausschuss und Sprecherin für Internationale Politik

Quelle: https://www.linksfraktion.de/presse/pressemitteilungen/detail/nein-zu-wirtschaftssanktionen-gegen-china/

Wie dumm darf man als Politiker sein ?
Linke , afd und co : ja !

Jedimindtricks schrieb:Die Bundesregierung darf dem neuen EU-Sanktionspaket gegen Russland nicht zustimmen. Statt sich von den USA in einen Handelskrieg mit China treiben zu lassen, sollte die Ampel diplomatische Initiativen Chinas für eine Verhandlungslösung im Ukraine-Konflikt unterstützen“, erklärt Sevim Dagdelen, Obfrau der Fraktion DIE LINKE im Auswärtigen Ausschuss und Sprecherin für Internationale Politik

Jedimindtricks schrieb:Quelle: https://www.linksfraktion.de/presse/pressemitteilungen/detail/nein-zu-wirtschaftssanktionen-gegen-china/

Jedimindtricks schrieb:Wie dumm darf man als Politiker sein ?
Linke , afd und co : ja !

Ich glaube nicht, dass die dumm sind. Das wäre ja noch die angenehmste Annahme.
Ich glaube, dass sich diese Haltung - in irgendeiner Weise- auszahlt.
Nicht unbedingt, dass die auf Putins Gehaltsliste stehen.
Es ist doch so, dass dieser Krieg unser Leben hier teurer macht. Dass er Verunsicherungen schafft.
Dass durch den Krieg verursacht, Flüchtlinge ins Land kommen.
Und die Sorgen, die dadurch entstehen- und die noch zusätzlich angefacht werden- treiben der AFD
Wählerstimmen zu. Davon möchten andere Parteien auch profitieren.

Also eher Berechnung, weniger Dummheit.
Dumm sind die Wähler, die darauf reinfallen. Oder sagen wir: haben sich nicht mit der Geschichte auseinandergesetzt.

In die Kategorie berechnender Politiker gehört auch Merz, wenn er Ukraineflüchtlinge als "Touristen" bezeichnet.

Frau Wagenknecht soll ja in Russland die bekannteste deutsche Politikerin sein. Im russischen Staatsfernsehen oft zitiert.
Vielleicht wird sie darum nicht mehr in Talkshows eingeladen?
Ich bin froh darüber. Das Gerede war unerträglich.

frauZimt schrieb:Nicht unbedingt, dass die auf Putins Gehaltsliste stehen.
Es ist doch so, dass dieser Krieg unser Leben hier teurer macht. Dass er Verunsicherungen schafft.
Dass durch den Krieg verursacht, Flüchtlinge ins Land kommen.
Und die Sorgen, die dadurch entstehen- und die noch zusätzlich angefacht werden- treiben der AFD
Wählerstimmen zu. Davon möchten andere Parteien auch profitieren.

So kann man das natürlich auch sehen ...


Gibt ja irgendwo nur 2 Möglichkeiten. Entweder wird aus Dummheit eine verhandlungslösung gefordert + austreten am kriegsführenden und Verantwortlichen bündniss Nato obwohl niemand da ist zum verhandeln oder es geschieht mit Vorsatz. Beides nicht so prall nur um Wählerstimmen abzugrasen . Aufjedenfall zahlen wir beide das und das ist der burner ...!

frauZimt schrieb:Ich glaube nicht, dass die dumm sind. Das wäre ja noch die angenehmste Annahme.
Ich glaube, dass sich diese Haltung - in irgendeiner Weise- auszahlt.
Nicht unbedingt, dass die auf Putins Gehaltsliste stehen.
Es ist doch so, dass dieser Krieg unser Leben hier teurer macht. Dass er Verunsicherungen schafft.
Dass durch den Krieg verursacht, Flüchtlinge ins Land kommen.
Und die Sorgen, die dadurch entstehen- und die noch zusätzlich angefacht werden- treiben der AFD
Wählerstimmen zu. Davon möchten andere Parteien auch profitieren.

Und im Hintergrund ist immer wieder die Idee, dass, wenn wir zu Russland ganz brav sein werden, alles so wie früher wird. Russland als zuverlässiger Partner (war er da?) und Friede, Freude, Eierkuchen. Das Ganze garniert mit einem heftigen Schuss Antiamerikanismus (böse USA, böse NATO), evtl. mit Verschwörungstheorien (Eliten, Weltfinanz(Juden)tum)) und schwups ist „der Russe“ gar nicht mehr der Böse, sondern wird in die Rolle gedrängt. Drauf geschissen, dass Russland seit Jahren einen Krieg unter Missachtung von mehreren internationalen Verträgen führt und seit 2014 tausende Leben, inkl. MH17, gekostet hat.

Und wie weit es mit der Zuverlässigkeit Russlands aussieht, sieht man daran, dass er bereits seit Januar 2021(!), also mehr als ein Jahr vor dem Krieg, angefangen hat das Gas als Waffe gegen Deutschland u. Europa allgemein in Stellung zu bringen.
https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/gas-waffe-russland-ukraine-krieg-100.html (Archiv-Version vom 14.03.2023)
Anfangs sah es so aus, als ob Moskau die Fertigstellung und Genehmigung von Nordstream2 forcieren wollte.

Die „dreitägige militärische Spezialoperation“ war also von langer Hand geplant. Sämtliche „Lösungsversuche“ von Seiten Russlands seit Januar 2021 sind in dem Licht zu sehen. Dass die Operation jetzt statt 3 Tagen schon 500 Tage andauert, das hat man weder in Deutschland oder Russland erwartet.

Jedimindtricks schrieb:Gibt ja irgendwo nur 2 Möglichkeiten. Entweder wird aus Dummheit eine verhandlungslösung gefordert obwohl niemand da ist zum verhandeln oder es geschieht mit Vorsatz. Beides nicht so prall nur um Wählerstimmen abzugrasen .

@Jedimindtricks
Es gibt da kein "Entweder oder". Das ist der große Irrtum, den die "Friedensstifter" immer wieder verbreiten.

Die Friedensverhandlungen für den 30jährige Krieg (1618-1648) dauerten ungefähr 10 Jahre. Das heisst, 10 Jahre lang wurde parallel gekämpft und verhandelt.
Erfolge und Misserfolge auf den Schlachtfeldern haben die Positionen der Verhandelnden gestärkt oder geschwächt.

Ich sehe keine andere Möglichkeit, als die Ukraine weiter zu stärken und gleichzeitig alle Verhandlungskanäle nutzen.
Es geht ja nicht nur darum, wer welche Gebiete bekommt.
Es geht auch um den Austausch von Gefangenen, das Getreideabkommen, um Fluchtkorridore, um humanitäre Hilfe.
Und bestimmt um noch viel mehr.

frauZimt schrieb:Das ist der große Irrtum, den die "Friedensstifter" immer wieder verbreiten.

Btw , die Verhandlungen mit Russland laufen auch schon fast 10 Jahre bzgl Ukraine....fluchtkorridore und humanitäre Hilfe interessieren Russland nicht . Die wollen das Volk( zumindest das was gegen sie ist , also " Islamisten und nazis" )) auslöschen , genauso wie in Syrien und anderswo ..

Russian President Vladimir Putin had a nearly three-hour-long meeting with Yevgeny Prigozhin and PMC Wagner commanding officers in the Kremlin on June 29, Putin’s press secretary Dmitry Peskov said on Monday.

Quelle: https://tass.com/defense/1644719?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share

Prighozin hat Putin inoffiziell " enteiert " , ist die Frage was er überhaupt noch an macht hat . Beide haben sich drauf geeinigt das das System so wie es jetzt läuft erstmal weiter geht weil ein Kampf zwischen den beiden beide beschädigen würde . So regelt man das unter Kartellen .
Meine kurze Interpretation

Auch schön das lupenreine nazis mit am Tisch saßen zum verhandeln bei Putin. Chapeau

Jedimindtricks schrieb:Russian President Vladimir Putin had a nearly three-hour-long meeting with Yevgeny Prigozhin and PMC Wagner commanding officers in the Kremlin on June 29, Putin’s press secretary Dmitry Peskov said on Monday.

Das soll wohl "Normalität" demonstrieren, wenn sich Putin mit einer Kriegsverbrecher-Söldnertruppe trifft, die gerade einen bewaffneten Marsch auf Moskau durchgeführt hat. Dabei demonstriert es nur, der Kreml ist genauso kriminell und unberechenbar wie Prigoschin.

Jedimindtricks schrieb:Btw , die Verhandlungen mit Russland laufen auch schon fast 10 Jahre bzgl Ukraine....fluchtkorridore und humanitäre Hilfe interessieren Russland nicht . Die wollen das Volk( zumindest das was gegen sie ist , also " Islamisten und nazis" )) auslöschen , genauso wie in Syrien und anderswo ..

@Jedimindtricks
Genau. Und das läuft im Hintergrund auch weiter.
Friedensaktivisten wie Alice Schwarzer verbreiten, die Waffenlieferungen sollten
eingestellt werden, damit Friedensverhandlungen beginnen können.
Und das ist einfach Unfug. Damit wäre die Ukraine komplett verloren.

Solange die Ukrainer kämpfen wollen, müssen sie unterstützt werden. Nur so können sie eine starke
Verhandlungspartei sein.

parabol schrieb:Jedimindtricks schrieb:
Russian President Vladimir Putin had a nearly three-hour-long meeting with Yevgeny Prigozhin and PMC Wagner commanding officers in the Kremlin on June 29, Putin’s press secretary Dmitry Peskov said on Monday.

Das soll wohl "Normalität" demonstrieren, wenn sich Putin mit einer Kriegsverbrecher-Söldnertruppe trifft, die gerade einen bewaffneten Marsch auf Moskau durchgeführt hat. Dabei demonstriert es nur, der Kreml ist genauso kriminell und unberechenbar wie Prigoschin.

Ich vermute die Kommandeure haben alle Putin die Treue geschworen, ein Umsturz im Kreml war ja nie geplant. Mit soviel Küsschen übersehen hat sich Putin scheinbar überzeugen lassen, die Söldner-Armee weiter einzusetzen. Gute Soldaten für die Front sind wohl knapp...