Ein sicheres Europa mit den USA oder mit Russland?

tomkyle schrieb:Statt Putin als Spinner hinzustellen, wäre ich etwas vorsichtiger. Falls, die russische Armee in die Ukraine geht, was macht die EU dann?

Russland hat nicht in die Ukraine zu gehen! Dafür gibt es keinen Grund! Fertig!

tomkyle schrieb:Statt Putin als Spinner hinzustellen, wäre ich etwas vorsichtiger. Falls, die russische Armee in die Ukraine geht, was macht die EU dann?
Däumchen drehen?
Deutschland insbesondere sollte seine Fehler beheben und die Bundeswehr befähigen, wenigstens Verteidigung zu können. Zb Aufrüstung der Deutschen Marine, zb Truppenstärke: 27.800 Soldaten, Aufbau einer 3. Panzerdivision, vernünftige Ausrüstung für die Luftwaffe. Zb 250 Eurofighter statt 140, 93 F-18/ Growler, 11-21 C-17, 85 A400M statt 53.

Das ganze Zeug hilft dir dann bei einem Atomkrieg eh nicht viel. Wenn die russische Armee in die Ukraine geht, dann können wir nichts machen und auf keinen Fall irgendetwas was zu einem Krieg mit Russland führt. Außer du willst das Problem mit dem Klimawandel etwas extravagant lösen.

Ich glaube ja immer noch, Putin hat die Kontrolle verloren.

Die Kontrolle über "seine" Geheimdienste, die Kontrolle über einen inneren Widerstand, die Kontrolle über die Nachbarländer.
Vielleicht sollte man auch in Russland das Führerprinzip überdenken.

tomkyle schrieb:Falls, die russische Armee in die Ukraine geht, was macht die EU dann?
Däumchen drehen?

Keine Ahnung was die EU macht, aber Russland ist dann endgültig ein Schurkenstaat wie der Irak unter Saddam.
Totale Isolation, Abschaltung vom SWIFT, massive Sanktionen, .. dagegen der konktete Nutzen von so einer Aktion für Russland ist Null.

@dete
Es setzt sich wohl die Strategie der Silowiki durch. Daher ist derzeit nichts ausgeschlossen.

dete schrieb:Vielleicht sollte man auch in Russland das Führerprinzip überdenken.

Nee, da müsste man ja Macht abgeben. Das wäre der Anfang vom Ende... Putin sein Ende.
Aber es stimmt, er verliert die Kontrolle. Gestern waren wieder Proteste in Russland, über 1.000 Festnahmen.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nawalny-demos-putin-rede-101.html

Dazu ist der Westen heute scheinbar zu mehr Aktionen bereit wie 2014 oder 2008.

tomkyle schrieb:Deutschland insbesondere sollte seine Fehler beheben und die Bundeswehr befähigen, wenigstens Verteidigung zu können. Zb Aufrüstung der Deutschen Marine, zb Truppenstärke: 27.800 Soldaten, Aufbau einer 3. Panzerdivision, vernünftige Ausrüstung für die Luftwaffe. Zb 250 Eurofighter statt 140, 93 F-18/ Growler, 11-21 C-17, 85 A400M statt 53.

Du hast ja grosses Vertrauen in Russland wenn wir aufrüsten müssen like Adolf . Vor was verteidigen eigtl ? Dachte die sind alle cool in Moskau.

@Wald
Was hat Adolf mit heutiger Aufrüstung zu tun!? Ein bisschen mehr Realitätssinn statt RT Deutsch, könnte nicht schaden.
Ich erwarte von jedem Land, dass man sich adäquat Verteidigen kann! Nicht mehr und nicht weniger.
Scheinbar verstehen das einige hier nicht. ;)
Deutschland, hat in den letzten 29 Jahren in übertriebener rein-form die Bundeswehr abgebaut.
Und nicht nur bei der Bundeswehr ging die Zshl von 318.000 Soldaten im Jahre 2000 zurück auf 178.000 um 2015. Die Marine konnte nur mit hängen und würgen, alle Aufträge erfüllen.
Ist das ein starkes Zeichen gegen Putin?
Wenn ich als Bürger Sicherheit verlange, benötige ich mehr Polizisten und mehr Krankenhäuser, Feurerlöschschiffe.
Was geschah aber die letzten 20 Jahre?
Und dass bisschen Aufrüstung, meinerseits, ist nur eine Anpassung, wie die Bundeswehr schon jetzt sein müsste. Eigentlich!

tomkyle schrieb:Und dass bisschen Aufrüstung, meinerseits, ist nur eine Anpassung, wie die Bundeswehr schon jetzt sein müsste. Eigentlich!

Schon lustig (oder auch nicht), dass man heutzutage die Aufrüstung an Militär fordern muss, damit ein sicheres Zusammenleben mit dem Nachbarn möglich ist. Ist das die Lösung? Alle bewaffnen sich bis an die Zähne, um den "Partner für ein sicheres Europa" einigermaßen in Schach zu halten? Vielleicht wäre es besser, den Aggressor loszuwerden?

@Fichtenmoped
An Putin hängt ein Machtapparat, der mit Nawalny sehr gerne sofort abschließen möchte. Eben die, die sich im Hintergrund bereichern. Daher könnte er in sofern die Kontrolle verlieren, dass die dann für ihn handeln. @Rasenmayer
Den Aggressor wird man aber nicht los, alle vom moderaten, liberalen Flügel, sind in der Unterzahl. Es wird nun mit Gewalt um den Machterhalt gekämpft. @tomkyle
Eine vernünftig ausgerüstete Bundeswehr, dürfte in eine immer weiter Ferne rücken, sollten die Grünen den Bundeskanzler stellen. Und wie man die Deutschen kennt, machen sie alles was ihre Regierung sagt.

Wald schrieb:nd wie man die Deutschen kennt, machen sie alles was ihre Regierung sagt.

Gottseidank ist das bei den Russen nicht so. Da redet, fordert und bittet der Kreml und die Leute in Russland interessiert das einfach nicht. ;)

@Rasenmayer
Deutschland braucht bei den derzeit massiven Ausschreitungen im eigenen Land, nicht meinen, dass alles ,,im Griff'' ist. Dabei wird ebenfalls gewaltsam gegen die Demonstrierenden vorgegangen. Warum die EU hierbei nicht einschreitet, ist absolut unverständlich.

Wald schrieb:Dabei wird ebenfalls gewaltsam gegen die Demonstrierenden vorgegangen

Wer sich nicht an die Abstands- und Maskenregel hält, selbst nach mehrmaliger Aufforderung durch die Polizei, hat nichts Besseres verdient, als Pfefferspray oder Gummiknüppel!

@SomertonMan
Und so verhält es sich auch in Russland, wer gegen das Demonstrationsverbot verstößt, wird ebenfalls mit Pfefferspray und Gummiknüppel bearbeitet.
,, Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen.'' In Deutschland wird gegen die Regierung und für Freiheit demonstriert.

@Wald

Maske und Abstand sind ja auch sooooolche Freiheitseinschränkungen!

:palm:

@SomertonMan
Deswegen ist das harte Durchgreifen, wenn es nur um Abstand und die Maskenpflicht geht, wenig verständlich. Wie bereits erwähnt, demonstrieren einige für ihr Grundrecht, die Freiheit. Was ist daran verwerflich?

Wald schrieb:Dabei wird ebenfalls gewaltsam gegen die Demonstrierenden vorgegangen. Warum die EU hierbei nicht einschreitet, ist absolut unverständlich.

Wald schrieb:Und so verhält es sich auch in Russland, wer gegen das Demonstrationsverbot verstößt, wird ebenfalls mit Pfefferspray und Gummiknüppel bearbeitet.
,, Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen.'' In Deutschland wird gegen die Regierung und für Freiheit demonstriert.

Ja, dass du den Unterschied nicht verstehst, ist schon in anderen Beiträgen klar geworden.
Es ist in Deutschland nicht verboten, zu demonstrieren. Auch nicht gegen die Regierung und für die "Freiheit". Die Demos müssen nur angemeldet sein und sich an die entsprechenden Auflagen gehalten. Wird sich nicht an die Auflagen gehalten (keine Maske, kein Mindestabstand, mehr Leute als genehmigt), muss das Ordnungsamt einschreiten. Wenn die Coronamaßnahmen-Gegner dann aggressiv auftreten und nicht kapieren wollen, dass sie mit ihrer "Freiheit" auch die Gesundheit anderer Menschen gefährden, muss halt auch etwas aggressiver von der Polizei vorgegangen werden.
Warum sollte die EU hier also einschreiten?

Wald schrieb:Wie bereits erwähnt, demonstrieren einige für ihr Grundrecht, die Freiheit. Was ist daran verwerflich?

Wo ist die Freiheit eingeschränkt? Dadurch, dass sie andere nicht nicht ihre Viren ins Gesicht blasen dürfen?
Dafür gibt es kein Grundrecht.

@Rasenmayer
Es gab in Deutschland nie Demonstrationsverbote in der letzten Zeit? O.k., war mir so nicht bewusst. Was wird getan, wenn die Polizei gewaltsam gegen Rentner und Frauen vorgeht?

Wald schrieb:Wie bereits erwähnt, demonstrieren einige für ihr Grundrecht, die Freiheit. Was ist daran verwerflich?

Wir sind derzeit in einer Pandemie! Die können trotzdem demonstrieren und ihr Zeug skandieren, bis sie schwarz werden! Nur haben sie sich an die Regeln zu halten!

Wo ist das Problem?