Ein sicheres Europa mit den USA oder mit Russland?

@Wald
Biden hat ein Gipfeltreffen vorgeschlagen, der hat ja schnell eingesehen das die Nato und die Ukraine da keine Chance haben.

@obilee
Das letzte Statement der G7 lautet:

"Wir fordern Russland auf, seine Provokationen einzustellen und die Spannungen im Einklang mit seinen internationalen Verpflichtungen unverzüglich zu deeskalieren."

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_89837760/ukraine-konflikt-biden-schlaegt-putin-gipfeltreffen-vor.html

@parabol
Das waren schon recht harte, gegen Russland gerichtete Worte von Biden. @obilee
In den ehemaligen Staaten der UdSSR, können die Amerikaner eines tun und zwar zuschauen. Sie haben in Georgien und Armenien nichts unternommen, was auch diesesmal der Fall sein wird. Bestimmte Kreise sind aber durchaus an einer Eskalation interessiert. Da kommen dann die USA wieder ins Spiel.

Wie war noch mal das Thema des Threads? Ich glaube, spätestens nach den jüngsten Ereignissen, über die hier auf den letzten Seiten diskutiert worden ist, hat sich die Frage "Sicheres Europa mit den USA oder Russland" erübrigt. Oder sieht noch jemand Russland als Garant für Sicherheit auf dem Kontinent.

Rasenmayer schrieb:Oder sieht noch jemand Russland als Garant für Sicherheit auf dem Kontinent.

Derzeit eher als Garant für Unsicherheit, aus meiner bescheidenen Sicht.

Warden schrieb:Derzeit eher als Garant für Unsicherheit, aus meiner bescheidenen Sicht.

Nicht nur aus Deiner Sicht. Und so wie Russland hier die letzten Tage „verteidigt“ wurde, macht es das nur Schlimmer. Mal ehrlich: @Wald würde sogar einen Unschuldigen auf den elektrischen Stuhl bringen, so wie er Russland verteidigt.

Wald schrieb:Putin hat sich diesen Schritt parlamentarisch absichern lassen.

Ist halt dann doch ein lupenreiner Demokrat. Stets verlässlich, immer pünktliche gaslieferung.

@Fichtenmoped
In zivilisierten Ländern tötet man niemanden durch einen elektrischen Stuhl. @Jedimindtricks
Er kann aber trotzdem nicht agieren wie er lustig ist. So lange die Pipeline noch nicht fertig ist, oder sie vorher gestoppt wird, dürfte nichts schlimmeres passieren.

Wald schrieb:In zivilisierten Ländern tötet man niemanden durch einen elektrischen Stuhl.

Für Deine Verteidigungen wird die Todesstrafe direkt wieder eingeführt.

Wald schrieb:So lange die Pipeline noch nicht fertig ist, oder sie vorher gestoppt wird, dürfte nichts schlimmeres passieren.

Das nennt man auch Erpressung.

Fichtenmoped schrieb:Die Krim wäre immer noch in der Ukraine und im Donbass gäbe es keine russischen Staatsbürger.

So sicher wäre ich mir da nicht, Krim wäre sicher auch weg und im Donbass hätte es vermutlich auch Krieg gegeben ob Russland aber so offen mitgemischt hätte, vielleicht nicht.

Bei den Führungsproblemen in der Ukraine halte ich es auch für sinnvoll das die keine Atomwaffen mehr haben...

@Fichtenmoped
Als Demokrat kann ich die Todesstrafe keinesfalls für gut heißen. Es wäre doch schön, wenn ein gemeinsames Wirtschaftsprojekt, zusammen gefeiert werden könnte. Das wäre genial, trotz Sanktionen eines Bündnispartners, spektakulär fertig zu werden.

Wald schrieb:Als Demokrat kann ich die Todesstrafe keinesfalls für gut heißen.

Kannst Du es als Demokrat denn gutheißen, dass Russland bzw. Putin die Militärjunta in Myanmar unterstützt und der russische Vizeverteidigungsminister dort freundlich die Hände der Militärs schüttelt bei der Militärparade während im Land hunderte Demonstranten mit Maschinengewehren zerschossen werden, von einem nicht demokratisch gewählten Oberhaupt. Ein General der durch einen Militärputsch die demokratisch gewählte Regierung abgelöst hat?
Das ist wieder so typisch Putin. Selbst das sonst so verbündete China versucht dort zu schlichten und wendet sich von diesen kleinen kranken Pissern ab. Nur Russland sagt, "toll wie ihr das hier macht, ihr habt unsere volle Unterstützung". Wenn's noch'n paar AKs braucht zum Kinder töten, sagt bescheid!"
Putin ist ein wahrer Freund der Demokratie, oder?
https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-03/russland-myanmar-militaerjunta-putsch-ruestungsindustrie-waffenhandel

@leakim
Absoluter Skandal was dort passiert, aber es handelt sich hier um den Nachbarn von China. Der Westen hatte in Myanmar mehrfach die Möglichkeit die Junta gewaltsam abzusetzen. Myanmar ist das Beste Beispiel, warum Sanktionen absolut sinnlos sind.

Wald schrieb:Die Grenzen haben sich allerdings verändert, weil die Ukraine nicht für die Sicherheit der russischen Minderheit sorgen kann.

Du redest einen Scheiß zusammen, da ziehts einem die Schuhe aus! Der Einzige, der nicht für Sicherheit garantieren kann, ist Russland. Warum? Das wissen die selber nicht.

@SomertonMan
Die Ukrainische Armee schiesst auf die prorussischen Separatisten, daher denke ich nicht, dass die Ukraine, für die Sicherheit Ihrer Mitbürger sorgen kann. Ganz im Gegenteil, die Regierung ist eine grosse Gefahr für die russischstämmige Bevölkerung.

@Wald

Ja, komm noch mit Sender Gleiwitz und dann sind wir durch.

Einfach nur noch bescheuert!

:palm:

@SomertonMan
Also jetzt nicht mit Nazivergleichen kommen, denn die prorussischen Separatisten sind mit Sicherheit nicht in der Lage die Ukraine einzunehmen. Der Vergleich hinkt und wird auch nicht dadurch richtig, weil man ihn immer wieder aufführt.

@Wald

Es sind keine Separatisten! Es sind russische Soldaten, die in die Ukraine widerrechtlich eingedrungen sind!

@SomertonMan
Ihre Leute waren in Gefahr. Es gibt sogar ein Gesetz, welches Ihnen erlaubt einzugreifen. Wieviele Russen leben im nahen Ausland? Russland ist kein Nato-Mitglied, die sind sich selbst überlassen.

SomertonMan schrieb:Es sind keine Separatisten! Es sind russische Soldaten, die in die Ukraine widerrechtlich eingedrungen sind!

Was nicht stimmt, ein guter Anteil sind Separatisten, du schreibst hier Wunschdenken. Es handelt sich um Separatisten die durch Russland unterstützt werden. Auch auf der Krim sind die Mehrheit der "ukrainischen" Soldaten übergelaufen.