Zusammenbruch der inneren Ordnung

@Issomad

Issomad schrieb:Parlamentarische Demokratie bedeutet, dass man Menschen dafür wählt und bezahlt (durch Staatseinnahmen), dass sie den Staat (und damit die Wähler) regieren und lenken. Genau das passiert auch in Deutschland ...

Parlamentarische Demokratie ist ein anderes Wort für Oligarchie. Oder sind in deinem Verständnis auch Länder wie Russland oder die DDR Demokratien?

@Krustofski
Es verändert sich laufend was...und die Länder, die weiter vorne stehen sind ebenfalls europäische Länder.
Aber was schwebt Dir denn so vor?

@canales
Volksentscheide! So hätten wir noch die D-Mark, kein Geld nach Griechenland gepumt, an keinem Krieg teil genommen, keine Flüchtlingskrise und so weiter.
Was meinst du mit Veränderungen? Der Würgegriff ums Volk wird immer enger, was mich dann wieder zum Thema bringt, Bürgerkrieg.

Krustofski schrieb:Parlamentarische Demokratie ist ein anderes Wort für Oligarchie. Oder sind in deinem Verständnis auch Länder wie Russland oder die DDR Demokratien?

Oligarchen werden in der Regel nicht gewählt. Außerdem sind Oligarchen Besitzer von großen Unternehmen ...

@canales
Deutschland ist auf Platz 13 gestiegen und Polen auf Platz 40 als unvollständige Demokratie... Ts

@Issomad

Issomad schrieb:Oligarchen werden in der Regel nicht gewählt. Außerdem sind Oligarchen Besitzer von großen Unternehmen ...

Ja und? Wer regiert denn Deutschland? Das Volk oder die Unternehmer?

Krustofski schrieb:Volksentscheide! So hätten wir noch die D-Mark, kein Geld nach Griechenland gepumt, an keinem Krieg teil genommen, keine Flüchtlingskrise und so weiter.

Wenn alles per Volksentscheid entschieden werden würde, dann hätten wir eine Diktatur der Mehrheit ...
Das ist auch nicht das Gelbe vom Ei ...

Krustofski schrieb:Ja und? Wer regiert denn Deutschland? Das Volk oder die Unternehmer?

Volk - indirekte Herrschaft (durch Volksvertreter)
Unternehmer - indirekter Einfluss durch Lobbyisten

Wobei Unternehmer natürlich auch zum Volk gehören ;)

@Issomad

Issomad schrieb: dann hätten wir eine Diktatur der Mehrheit ...

Spiel, Satz, Sieg! Das wäre ja schrecklich, was? Da soll der Machtmensch Angela doch lieber Entscheidungen im Sinne einiger Weniger fällen.

Krustofski schrieb:Spiel, Satz, Sieg! Das wäre ja schrecklich, was? Da soll der Machtmensch Angela doch lieber Entscheidungen im Sinne einiger Weniger fällen.

Aha! Und wenn du als Minderheit z.B. höheres Kindergeld haben willst, dann wird es einfach so abgeschmettert ...

Gerade die pluralistische Besetzung der Volksvertreter sorgt (im Idealfall) dafür, dass man ausdiskutiert, was sinnvoll ist oder nicht, um positive Effekte zu erzeugen ...

Bei kleinen, homogeneren Völkern mag Direkte Demokratie funktionieren, aber nicht in Deutschland ...

@Issomad

Issomad schrieb: dann wird es einfach so abgeschmettert ...

Das könnte so passieren, denn die Bedürfnisse vieler, gehen über die Bedürfnisse weniger.
Der Krieg in Afghanistan hätte es nie durch einen Volksentscheid gebracht.

Krustofski schrieb:Das könnte so passieren, denn die Bedürfnisse vieler, gehen über die Bedürfnisse weniger.
Der Krieg in Afghanistan hätte es nie durch einen Volksentscheid gebracht.

Den haben wir ja auch nicht geführt und Stationierung im Irak wurde ganz abgelehnt ...

@Issomad

Issomad schrieb:Den haben wir ja auch nicht geführt und Stationierung im Irak wurde ganz abgelehnt ...

Letzteres weil Schröder sein Wahlversprechen unbedingt halten wollte. In Afghanistan hat die BW gekämpft und ist dort immer noch.

Wikipedia: Deutsche Beteiligung am Krieg in Afghanistan

@Issomad
@canales

In den vergangenen zwei Jahren gab es in Griechenland immer wieder heftige Krawalle
16.Was erwarten Polizei und Geheimdienste?
Immer mehr Experten warnen vor schwersten Unruhen mitten in Europa. Die Straßenschlachten in Athen, brennende Gebäude in London, die angezündeten Autos in Berlin und Hamburg seien ein klares Anzeichen dafür, wie unzufrieden die Menschen in Europa sind. „Natürlich erwartet die Bundesregierung hier schwere soziale Unruhen. Man weiß, was sich da zusammenbraut, aber man verdrängt das in der Öffentlichkeit lieber“, sagt Rainer Wendt, Bundesvorsitzender der Deutschen Polizeigewerkschaft. Auch der US-Geheimdienst CIA kommt in einer Studie zu dem Schluss: Millionen werden im Zuge der Krise arbeitslos und verarmen. Das birgt das Risiko schwerer sozialer Unruhen und sogar eines Bürgerkriegs.

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/tid-26216/fuenf-experten-reden-klartext-die-wahrheit-ueber-den-euro-crash-kommt-es-zum-buergerkrieg_aid_769490.html

Krustofski schrieb:die angezündeten Autos in Berlin und Hamburg seien ein klares Anzeichen dafür, wie unzufrieden die Menschen in Europa sind

Mit Sicherheit nicht! :D

@eiieu
Angela M. hat schon vor langer Zeit vor Bürgerkrieg gewarnt und das sollte uns zu denken geben. Es gibt noch mehr Quellen, nicht nur den Focus. Es wird ernst!

Krustofski schrieb:Volksentscheide! So hätten wir noch die D-Mark, kein Geld nach Griechenland gepumt, an keinem Krieg teil genommen, keine Flüchtlingskrise und so weiter.

Ahja..die Eierlegende Wollmilchsau namens Volksentscheide...

Was ist eigentlich wenn das Volk nicht so abstimmt wie die lautesten Schreihälse die andauernd Volksentscheidungen fordern es gerne hätten?

Ich sage mal nur Stuttgart 21.

Riesen Demonstrationen. Der Stimmung nach waren ALLE dagegen....aber in der Volksabstimmung dazu wurde interessanterweise FÜR Stuttgart 21 gestimmt.

Kann natürlich auch daran liegen das nur ~48% zum Abstimmen gegangen sind...

Aber kennt man ja..da hat man die möglichkeit etwas zu verändern..und dann kriegen 52% der Leute ihren Arsch nicht hoch.

@Krustofski
Stell dir vor, du sitzt in einem vollen Flugzeug.
Es geht langhin die Turbinen summen..
summmmmmmmmmmmmmmmm
Kriegst dein Essen, schaust n Film....
summmmmmmmmmmmmmmmm
Aus den Lautsprechern kommt die Ansage des Kapitäns:
"Turbolenzen, Turbolenzen...Anschnallen!!!"
Du sitzt da, das Flugzeug:
summmmmmmmmmmmmmmmm
Es dauert 20min...der Kapitän meldet sich:
"Wir haben die linke Turbine verloren, wir stürzen ab!!!"
Du sitzt da...das Flugzeug:
summmmmmmmmmmmmmmmm
Du schaust ausn Fenster, alles in Ordnung
30min später, der Kapitän:
"Achtung, Achtung, wir haben die 2 Turbine verloren, wir stürzen ab!!!"
Du sitzt da, das Flugzeug:
summmmmmmmmmmmmmmmmm
und so geht es den gaaaaanzen Flug...nur kommen wir dahin, wo wir ankommen wollen?

Machen wir es kürzer:
Wir befinden uns im freien Fall..hier und da mal noch n Seil zugeworfen was reisst und kurzzeitig bremst,
und warten nur, bis der Aufprall kommt...

@Nerok

Nerok schrieb:Was ist eigentlich wenn das Volk nicht so abstimmt wie die lautesten Schreihälse die andauernd Volksentscheidungen fordern es gerne hätten?

Dann müsste man es akzeptieren, aber wenigstens mit dem Gefühl, das es die Mehrheit will. Beim Krieg bin ich mir 100 % sicher, das die Mehrheit dagegen gestimmt hätte und auch bei der D-Mark denke ich, das die meisten dafür gestimmt hätten. Wer verzichtet schon freiwillig auf Einkommen?

Nerok schrieb:Aber kennt man ja..da hat man die möglichkeit etwas zu verändern..und dann kriegen 52% der Leute ihren Arsch nicht hoch.

Ich wußte gar nicht, das so was stattgefunden hat.

Zur Demokratie gehört auch mehr als nur Volksentscheide. Demokratische Entscheide müssen auf kleinster regionaler Basis gefällt werden und man kann auch versuchen Konsens zu schaffen.
Nehmen wir mal die Städte im Osten, wo gegen Ausländer demonstriert wird. Wenn diese Leute keine Ausländer mögen, dann sollte man ihnen auch keine Aufzwängen. Vielleicht würde ein Volksentscheid aber auch was ganz anderes bringen.

@kannnichsein

kannnichsein schrieb:"Achtung, Achtung, wir haben die 2 Turbine verloren, wir stürzen ab!!!"
Du sitzt da, das Flugzeug:
summmmmmmmmmmmmmmmmm

Ich glaube nach der 2. Turbine summt nichts mehr :)

@Krustofski

Krustofski schrieb:Ich glaube nach der 2. Turbine summt nichts mehr :)

Dann hast du die Metapher nicht verstanden...kein Ding

@kannnichsein
Hab ich dann wirklich nicht!
Du meinst wir hören das Summen noch, obwohl nichts mehr summen kann?