Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

Ickebindavid schrieb:Wie genau stellst du dir einen solchen Angriff denn vor?

Das weiß ich nicht. Ich bin kein Militär. Die Kurden haben Erfolge gegen den IS.

@FF

FF schrieb:Aber es gibt die Möglichkeit, die Aufmärsche der Rechten zu verbieten ... das könnte sich positiv auswirken.

gut, dass du das schreibst. ich hatte das überhaupt nicht bedacht:
die gefahr einer gegenbewegung muss ja auch gebannt werden! flüchtlinge und andersgläubige könnten besonderen schutz brauchen!
jetzt verstehe ich den längeren ausnahmezustand erst.

@Aldaris
Eine gewisse Frankophobie wurde über viele Generationen gehegt und gepflegt. Arndt, Schopenhauer, Bismarck - sie haben den Hass gegen unsere Nachbarn alle kultiviert, und Nazis waren das nun nicht gerade. Und auch heute noch ist das eine seltsame Beziehung. Vor allem in den länlichen Gegenden trifft man hüben wie drüben noch auf viel Ressentiments.

Südamerika hat ja lange Erfahrung in Bürgerkriegen und auch den internationalen Terrorismus.

Ggfls wäre es klug, Spezialisten aus z.B. Peru einzuladen, um eine geeignete Strategie zu entwickeln. Und es wird kein unilaterales Vorhaben sein können. Auch für Syrien, den Libanon, Irak, die Palästinänser müssen wir glaubwürdige Antworten gemeinsam finden und diese umsetzen. Die Zeiten der einsamen Entscheidungen der Achse des guten müssen vorbei sein.

@interrobang
Danke für die Bestätigung, das Menschenopfer unterschiedliche Portale und Threats brauchen um ihres Werte finden zu können in dieser Welt.

Genau das ist das Problem: "mach eine neuen threat auf für andere Ausländische Opfer"

Alle Opfer gehören in ein Threat, Ist meine Antwort darauf !

Dürfte an sich keine großen Ressentiments geben zw. D und Fr. , geschichtlich betrachtet waren beide Länder mal eines.. zu Zeiten von Karl dem Großen.

@Gwyddion
Ja, die ganzen Kriege danach spielen dann ja keine Rolle.

@verschlagen

In deiner Aufzählung fehlt noch Kaiser Karl V., damit wir mal noch weiter zurück in die Vergangenheit gehen. Außerhalb von extremen Strömungen erkenne ich keine 'Frankophobie', höchstens Plattitüden, die hier und da mal abgesondert werden. Wir pflegen mit den Franzosen ein freundschaftliches Verhältnis - sowohl politisch als auch interkulturell.

@verschlagen

Ich versuchte nur mal einen anderen geschichtlichen Blickwinkel zu installieren..... und nicht auf Napoleon oder Hitler zu verweisen.

@nickellodeon
die Paris sollten erstmal das verlangen der hamas nach einem Völkermord eindämmen.


@xenix1
hier geht es aber um Frankreich speziell. Dan mach halt einen allgemeinen Tread auf.

Erst de Gaulle und Adenauer und viele viele hunderttausend Bürger beider Länder haben glücklicherweise die Erbfeindschaft überwunden.

In Belgien und den Niederlande waren in den 70ern deutsche in Kneipen unerwünscht.

@Gwyddion
@Aldaris

Letztendlich kann ich nur aus meiner Warte und vor dem Hintergrund persönlicher Erfahrungen sprechen. Ich war schon recht oft und recht lange in Freankreich, und naja, so freundschaftlich war das leider oft nicht in der Provinz. Vor allem, wenn man sich erdreistet, als Deutscher mit einer Französin anzubandeln. Aber naja, das führt wohl zu weit weg vom Thema.

@Aldaris

Du weißt aber schon, dass da jemand ganz oben steht? Die Befehle kommen von Al-Bagdadi, dem unangefochtenen Herrscher des IS.

Ist etwas komplexer. Abu al-Baghdadi ist der selbsternannte Kalif, das 'Gesicht' der Organisation. Wie viel Entscheidungsgewalt er letztendlich hat, ist nicht bekannt. Der inzwischen tote Oberboss und Hauptgründer des IS - Hadschi Bakr - war nicht mal ein Islamist. Er wurde als hochintelligenter Logistiker beschrieben. Die sonstige Führungsspitze besteht aus ehemaligen irakischen Militärs und Geheimdienstlern, die sich v.a. im US-amerikanischen Gefangenenlager Camp Bucca als rebellischer Verbund zusammenschlossen, nachdem Saddam Hussein gestürzt worden war.

Der IS ist keine rein religiös motivierte Organisation, sondern eine knallharte kriminelle Vereinigung, die mit ihrer Ideologie menschliche Waffen rekrutiert und für Vergeltungsschläge in die Welt schickt. Auch die Anschläge in Paris sind laut IS Rachefeldzüge für die militärische Intervention Frankreichs in Syrien.

Mit dem Einsatz von Bodentruppen wird eigentlich ein totaler Fehler begangen. Der IS kennt die Gegend in Syrien auswendig und hat einen logistischen Vorteil. Außerdem bekommt er nach wie vor Massen an Kriegswaffen geliefert. Dieses kopflose Handeln der EU und USA wird nicht nur viele Tote produzieren, sondern die Aggressionen weiter anheizen. Feuer konnte noch nie mit Feuer bekämpft werden.

@nickellodeon

und das ist gut dass wir sie überwanden, denn die Werte Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit sind Werte die ich als Deutsche mit den Franzosen gerne teile, was meine Lebensart betrifft!

Gwyddion schrieb:Ich versuchte nur mal einen anderen geschichtlichen Blickwinkel zu installieren..... und nicht auf Napoleon oder Hitler zu verweisen.

damit hast du recht.
man braucht einen neuen gemeinsamen mythos, damit es enger zusammenwächst.

Mit dem Einsatz von Bodentruppen wird eigentlich ein totaler Fehler gemacht. Der IS kennt die Gegend in Syrien auswendig und hat einen logistischen Vorteil. Außerdem bekommt er nach wie vor Massen an Kriegswaffen geliefert. Dieses kopflose Handeln der EU und USA wird nicht nur viele Tote produzieren, sondern die Aggressionen weiter anheizen. Feuer konnte noch nie mit Feuer bekämpft werden.

Exakt, dadurch wird nur noch mehr Extremismus und Hass gegen den Westen erzeugt. Mit Gewalt wird man nichts erreichen.

@verschlagen
Gewalt ist allerdings das einzige was leider bleibt. Mit religiösen Extremisten welche die Weltherrschaft erringen wollen kann man schlecht verhandeln.

@nickellodeon
@verschlagen

Was soll denn der Unsinn jetzt? Wir leben im Jahr 2015! Die Franzosen sind unsere engsten Partner in der EU und die Freundschaft unserer Länder dauert bereits eine ganze Weile.
Wer heute noch einen "Erbfeind" sieht, hat schlicht und einfach nicht alle Nadeln an der Tanne.

Und unabhängig von der großen Anzahl von Türken in unserem Land ist die politische Freundschaft mit der Türkei unter Erdogan natürlich nicht so groß.

Ungeachtet dessen drücken wir unsere Solidarität auch dem türkischen Volk aus, wenn dort Attentate ausgeführt werden.

Vor dem Hintergrund der Ziele Erdogans aber eben nicht in dem vollen Umfang, den wir Frankreich einräumen.

@vielefragen

Nach dem Anschlag auf Carlie Hebdo gab es Übergriffe gegen Muslime. Das will man jetzt unterbinden, so gut es eben geht.

21:15

Athen gibt Details zu syrischem Pass bekannt

Griechenland hat Name und Foto des Syrers veröffentlicht, dessen Pass die französischen Behörden in der Nähe der Leiche eines Selbstmordattentäters gefunden haben. Es handelt sich um Ahmad Almohammad, wie der für Migration zuständige Vizeminister Ioannis Mouzalas am Sonntag bei einer Pressekonferenz in Athen bekanntgab. Er bestätigte, dass der Syrer am 3. Oktober an Bord eines Bootes mit 198 Flüchtlingen auf der griechischen Insel Leros angekommen und als Flüchtling registriert worden war. Auch seine Fingerabdrücke seien abgenommen worden. Anschließend soll der Mann weiter auf der Balkanroute nach Westeuropa gereist sein.

Der Pass war in der Nähe eines Mannes gefunden worden, der sich am Freitagabend am Stade de France in die Luft gesprengt hatte. Ob es sich bei dem Attentäter um den Syrer handelt, ist nicht geklärt.

http://www.welt.de/politik/article148844755/Dieser-Terrorverdaechtige-wird-gesucht.html

Wenn sich das bestätigen sollte muss man schnellstmöglich reagieren.

Scox schrieb:Der IS ist keine rein religiös motivierte Organisation, sondern eine knallharte kriminelle Vereinigung, die mit ihrer Ideologie menschliche Waffen rekrutiert und für Vergeltungsschläge in die Welt schickt.

Ja, richtig. Dennoch dient die Religion als ideologischer Unterbau.

verschlagen schrieb:Mit dem Einsatz von Bodentruppen wird eigentlich ein totaler Fehler gemacht.

Es wäre auf jeden Fall äußerst kritisch. Wir haben ja sehen dürfen, was solche Einsätze in Afghanistan und in dem Irak bewirkt haben. Die Frage ist aber, was man jetzt tun soll? In einer utopischen Welt könnte man Bodentruppen einsetzten, wenn alle Alliiertern inkl. Russland und China an einem gemeinsamen Strang ziehen würden. Diese Kraut-und-Rüben-Politik führt aber zu nichts - ebenso wenig wenn jetzt die Amis mit Franzosen einmarschieren beispielsweise.