Political correctness, ein gescheitertes Experiment

human_being schrieb:Ganz großes Kino wie Mal wieder Deadnaming betrieben wird, obwohl es untersagt ist.

Hat sich Mal irgendwer von den Terfs damit auseinandergesetzt warum Tessa Ganserer keine Transition nach dem TSG macht? Allem Anschein nach nicht, sonst würde da nicht so ein Unsinn bei herauskommen.

Tussinelda schrieb:Zarathustra80 schrieb:
Ihr offzieller Name ist (bislang) der Name, der in ihrem Ausweis steht.

ja und? Mit dem identifiziert sie sich aber nicht. Und dass der Name noch so drin steht hat ja auch einen Grund......da kämpft sie ja auch auf politischer Ebene, das Transsexuellengesetz betreffend

Wenn ein Name im Ausweis steht, sollte man den nicht als Deadname bezeichnen, das ist absurd. Auf der anderen Seite verstehe ich auch nicht, warum manche eine dermaßen spitzbübische Freude daran empfinden, den alten Namen dann zu nennen. Das ist m.E. ganz großes Theater von beiden Seiten, die eine proklamiert zutiefste Schmerzen und Höllenqualen, wenn jemand den alten(=offiziellen) Namen auch nur erwähnt, die andere Seite scheint es aber auch bitte nötig zu haben, immer wieder zu provozieren.

Was ich immer noch nicht begriffen habe:

Wenn die Kategorie Mann/Frau nicht mehr das bedeutet, was sie über Jahrtausende bedeutet, wenn es sozusagen ein Attribut freier Wahl werden sollte, was bringt dieses Attibut dann noch? Was ist die geschlechtliche Identifikation? Ich habe da bisher noch keine zufriedenstellende Antwort bekommen. Welche Eigenschaften, die über biologische Eigenheiten von Mann/Frau hinausgehen gehören zu dieser Selbstidentifikation, und können nur in einem bestimmten Geschlecht wahrgenommen werden?

Tussinelda schrieb:ja und? Mit dem identifiziert sie sich aber nicht.

Beim Ausweis geht es aber um Identifizierung, also letztendlich um das biologische Geschlecht - nicht um das gefühlte.

Tussinelda schrieb:......da kämpft sie ja auch

In der Begutachtung geht es darum, festzustellen, ob der Geschlechtswechsel eine endgültige Entscheidung ist, was ja grundsätzlich vernünftig ist.

https://www.personenstandsrecht.de/Webs/PERS/DE/rechtsbereiche/transsexuellenrecht/transsexuellenrecht-node.html

Viele gehen diesen Weg auch erfolgreich.

@oldzambo
Unterhalte dich darüber mit trans Personen, denn cis Personen werden dir darüber nichts sagen können.

sooma schrieb:Begutachtung geht es darum, festzustellen, ob der Geschlechtswechsel

Hast du dich Mal mit dem TSG befasst?
Wenn ja sollte dir bewusst sein warum viele Betroffene so sehnsüchtig auf das Selbstbestimmungsgesetz warten.
Absurderweise muss niemand der cis ist sich dieser entwürdigenden Begutachtung unterziehen.
Zudem halte ich das Wort "Geschlechtswechsel" für sehr schlecht gewählt.

sooma schrieb:Beim Ausweis geht es aber um Identifizierung, also letztendlich um das biologische Geschlecht - nicht um das gefühlte.

nee, den kann man ja ändern, auch OHNE Geschlechtsumwandlung.

oldzambo schrieb:Wenn ein Name im Ausweis steht, sollte man den nicht als Deadname bezeichnen

der deadname hat aber nix damit zu tun, ob der noch im Ausweis steht oder nicht.

oldzambo schrieb:Das ist m.E. ganz großes Theater von beiden Seiten, die eine proklamiert zutiefste Schmerzen und Höllenqualen, wenn jemand den alten(=offiziellen) Namen auch nur erwähnt, die andere Seite scheint es aber auch bitte nötig zu haben, immer wieder zu provozieren.

und ich verstehe nur die Seite, die durch die Nennung des alten Namens verletzt ist. Denn provozieren muss kein Mensch, das ist böse Absicht, die ich bei ersteren nicht erkennen kann

@human_being

human_being schrieb:Zudem halte ich das Wort "Geschlechtswechsel" für sehr schlecht gewählt.

Was ist daran problematisch?

Das Verfahren zur Vornamensänderung wird auch als „kleine Lösung“, das Verfahren zum (rechtlichen) Geschlechtswechsel als „große Lösung“ bezeichnet.

https://www.personenstandsrecht.de/Webs/PERS/DE/rechtsbereiche/transsexuellenrecht/transsexuellenrecht-node.html

Unter Geschlechtswechsel wird meist der Übertritt vom einen zum anderen der herkömmlichen Geschlechter verstanden und an Menschen gedacht, die ständig und dauerhaft ihr Identitätsgeschlecht leben wollen.

https://www.wien.gv.at/menschen/queer/transgender/geschlechtswechsel

Geschlechtswechsel

https://www.transx.at/Pub/Arbeitswelt.php


Sachlicher geht es doch nicht.

sooma schrieb:Was ist daran problematisch?

das Geschlecht wird ja nicht gewechselt, wie Klamotten, sondern es geht um das Geschlecht, das man hat, das man ist und das nicht mit dem biologischen zugeordnetem Geschlecht übereinstimmt.

sooma schrieb:Was ist daran problematisch?

Weil wechsel eine Freiwilligkeit suggeriert die es nicht gibt, denn niemand hast sich seine Geschlechtsidentität ausgesucht, daher ist Angleichung oder Anpassung die korrekte Bezeichnung.

Tussinelda schrieb:Geschlechtsumwandlung

Ebenso wie ich das Wort als sehr schlecht gewählt erachte.

@human_being
da hast Du Recht, Geschlechtsangleichung ist das richtige Wort, ich schrieb es in dem Falle absichtlich, was aber trotzdem falsch ist

"Wechsel" bedeutet schlicht "Änderung", etwas macht etwas anderem Platz, es weicht - und suggeriert (mir) nicht zwingend Freiwilligkeit. Es ist ein allgemeingebräuchlicher Begriff, der einen Prozess beschreibt.

@sooma
Und wenn sich jemand schon immer als trans identifiziert gibt es in dem Sinne keine Änderung, da wird dann "lediglich" der Körper der Identität angepasst.
Aber evtl. hörst oder liest du wie trans Personen das sehen, denn das zählt.
Bisher habe ich immer wieder mitbekommen, dass die Worte Wechsel und Umwandlung nicht genutzt und sogar, zurecht, kritisiert werden.

human_being schrieb:da wird dann "lediglich" der Körper der Identität angepasst.

Genau, das biologische Geschlecht wird gewechselt. 🤷🏽‍♀️

Tussinelda schrieb:oldzambo schrieb:
Das ist m.E. ganz großes Theater von beiden Seiten, die eine proklamiert zutiefste Schmerzen und Höllenqualen, wenn jemand den alten(=offiziellen) Namen auch nur erwähnt, die andere Seite scheint es aber auch bitte nötig zu haben, immer wieder zu provozieren.

und ich verstehe nur die Seite, die durch die Nennung des alten Namens verletzt ist. Denn provozieren muss kein Mensch, das ist böse Absicht, die ich bei ersteren nicht erkennen kann

Na, ich denke, man sollte den Namen, der im eigenen Perso steht schon ertragen können. Wenn das nicht geht, wäre psychologische Hilfe schon angebracht...

oldzambo schrieb:Na, ich denke, man sollte den Namen, der im eigenen Perso steht schon ertragen können. Wenn das nicht geht, wäre psychologische Hilfe schon angebracht...

ja, wie immer, alle Betroffenen machen eine Therapie und schon gibt es keine Diskriminierung mehr.

sooma schrieb:Genau, das biologische Geschlecht wird gewechselt. 🤷🏽‍♀️

Das körperliche wird angepasst, da kannst du noch so oft von "Wechsel" schreiben, es ist und bleibt falsch und ist gegenüber trans Person zudem respektlos.

oldzambo schrieb:ich denke

oldzambo schrieb:ertragen können

Genau, DU denkst sie müssten es ertragen, du bist doch gar nicht in der Position das beurteilen zu können.

oldzambo schrieb:psychologische Hilfe

Warum wird immer eine Erkrankung daraus gemacht?

Tussinelda schrieb:ja und? Mit dem identifiziert sie sich aber nicht. Und dass der Name noch so drin steht hat ja auch einen Grund......da kämpft sie ja auch auf politischer Ebene, das Transsexuellengesetz betreffend

Das ist aber (noch) ihr offizieller Name. Ich würde sie auch mit dem Namen ansprechen, den sie sich selbst ausgesucht hat, aber das ändert nichts daran, dass der Name in ihrem Ausweis ihr offizieller Name ist. Wenn Sie z.B. vor Gericht verklagt wird oder jemanden verklagt, dann läuft das unter ihrem offiziellen Namen. Sie mag politisch für eine Änderung des Transsexuellengesetzes kämpfen, aber man kann ja nicht einfach so tun, als hätte es diese Änderungen schon gegeben.

@Zarathustra80
nur ist ein Artikel in der EMMA kein offizielles Anschreiben oder habe ich das falsch eingeschätzt?

Aber mal zur Info:

Ganserer gab im Januar 2019 bekannt, künftig als Frau unter dem Namen Tessa Ganserer zu leben.[6] Die Landtagspräsidentin Ilse Aigner (CSU) erklärte dazu, dass sie Ganserer – unabhängig vom rechtlichen Status – als Frau behandeln werde.[9] In der danach folgenden Landtagssitzung am 23. Januar informierte Aigner im Plenum die Abgeordneten über die Änderung und bat „sehr darum, Frau Ganserer im persönlichen Gespräch als Frau anzusprechen. Schreiben sollen an ‚Markus (Tessa) Ganserer‘ adressiert werden, wobei die explizite Anrede ‚Herr‘ nicht angezeigt ist.“ Aigner berief sich darauf, dass noch „rechtliche Notwendigkeiten zu berücksichtigen“ seien, „über die wir uns nicht hinwegsetzen können“. Die notwendigen rechtlichen Schritte zur Änderung des Personenstands habe Ganserer bereits eingeleitet. Das vorgeschlagene Vorgehen sei im Sinne der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichtes. Vor allen Dingen sei es aber ein Weg, „der Frau Ganserers Würde und ihr Grundrecht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit achtet“.[10]

Im August 2019 erklärte Ganserer, dass sie sich dem im Transsexuellengesetz festgelegten weiteren Verfahren für eine rechtliche Namensänderung und für die Personenstandsänderung verweigern werde: „Ich werde mich nicht vor einen Richter stellen, um mir intimste persönliche Fragen zu meinen frühkindlichen Erlebnissen, meinen sexuellen Präferenzen und Partnerinnen gefallen lassen, damit er für diesen Staat entscheiden kann, dass ich die Frau bin, die ich schon immer war.“[11] Im Geburtenregister bleiben deshalb der Eintrag „männlich“ und der Geburtsvorname bis auf Weiteres unverändert bestehen.[12]

In den offiziellen Dokumenten des Bayerischen Landtags wurde bis zumindest Februar 2020 eine Formulierung nach Schema Familienname alter Vorname (neuer Vorname) verwendet.[13] In den Dokumenten seit Anfang Juli 2020 und auf der Personenseite wird Ganserer nun ausschließlich mit ihrem weiblichen Vornamen Tessa geführt.[14][15] Die Zulassung für die Bundestagswahl 2021 im Kreiswahlausschuss erfolgte als „Markus (Tessa) Ganserer, Försterin, MdL“.[16]

Quelle: Wikipedia: Tessa Ganserer

also wenn selbst der Bayerische Landtag das schafft......

@human_being

human_being schrieb:Das körperliche wird angepasst, da kannst du noch so oft von "Wechsel" schreiben

sooma schrieb:das biologische Geschlecht wird gewechselt

Synonym für: Veränderung, Wandel, etc.
https://synonyme.woxikon.de/synonyme/wechsel.php

Alles andere ist (für mich) Wortklauberei.

@sooma
nein, das ist keine Wortklauberei, sondern hat mit Respekt zu tun. Es gibt nix zu wechseln, es wird auch nix gewechselt.

Tussinelda schrieb:Es gibt nix zu wechseln, es wird auch nix gewechselt.

Du denkst an ein T-Shirt - ich an einen Prozess ("Wechsel"), wo das eine das andere ablöst. Ihr schreibt von immer schon vorhandener Identität, ich vom biologischen Geschlechtswechsel (--> "Personenstand")

sooma schrieb:das biologische Geschlecht wird gewechselt

Das ist falsch. Bei einer Geschlechtsangleichung findet kein Wechsel statt. An deinem biologischen Geschlecht (sprich an deinen Chromosomen) ändert sich nix. An deiner Geschlechtsidentität (Gender) ändert sich auch nix, die war ja schon von anfang an da. Was passiert ist, dass dein körperliches Erscheinungsbild deiner Geschlechtsidentität angeglichen wird.