Political correctness, ein gescheitertes Experiment

@Tussinelda
Die Frage ist, was ist diskriminierender: die Wehrpflicht für Männer oder die Nichtanerkennung von Transfrauen.

@behind_eyes
wieso sollte das die Frage sein? Gibt es da einen Wettbewerb der Diskriminierung oder so etwas?

@behind_eyes

Aus deinem Link:

Man befürchte das Schlimmste für sie, sowie für trans, schwule und bisexuelle Männer, die aufgrund der Generalmobilmachung ebenfalls nicht das Land verlassen dürfen.

Verstehe ich nicht ganz.Was haben Schwule und Bisexuelle damit zutun? Sollten oder dürfen nur Heteros eingezogen werden?

@DerThorag
liegt an der Homophobie Rußlands und der Ukraine.

Um das Leben der Menschen in der Ukraine bangen ungezählte Verwandte, Freunde und mitfühlende Bürger – doch bei Homosexuellen und Transmenschen kommt noch eine weitere Sorge hinzu: Dass ihnen auch dann der Tod droht, wenn sie Raketenangriffe und die Invasion des russischen Militärs zunächst überleben.

„Es gibt Informationen, dass die russische Seite Listen hat, auf denen nicht nur Oppositionelle stehen, sondern auch queere Aktivisten“, sagt René Mertens, Sprecher des bundesweiten Lesben- und Schwulenverbands (LSVD).

Quelle: https://bnn.de/nachrichten/politik/ukrainische-homosexuelle-und-transmenschen-fuerchten-russische-todeslisten

Im Militärdienst und bei einer Gefangennahme sei diese Gruppe besonders von Vergewaltigung, Folter und Tod bedroht, betonen queere Verbände. „Das hat man auch im Tschetschenien-Krieg gesehen“, sagt Mertens. „Wir haben große Sorgen.“

Quelle: s.o.

@behind_eyes
übrigens zur Wehrpflicht:

Mitten in der Krise: Ukraine schafft Wehrpflicht ab
Die Ukraine will ein Berufsheer - auch, um die Hochtechnologie aus dem Westen professionell einsetzen zu können.

Quelle: https://www.berliner-zeitung.de/welt-nationen/mitten-in-der-krise-ukraine-schafft-wehrpflicht-ab-li.209401

Tussinelda schrieb:liegt an der Homophobie Rußlands und der Ukraine.

Es ist Krieg und da ist es nur mal verständlich, das da jetzt nicht über Gesetzesänderungen nachgedacht wird und auch die Befindlichkeiten von jedem Einzelnen können gerade nicht berücksichtig werden. Es gibt bestimmt genügend andere Personen, die da jetzt auch nicht sonderlich Spaß dabei haben. Der Familienvater wäre wohl auch lieber bei seiner Frau und seinen Kindern.

DerThorag schrieb:Es ist Krieg und da ist es nur mal verständlich, das da jetzt nicht über Gesetzesänderungen nachgedacht wird und auch die Befindlichkeiten von jedem Einzelnen können gerade nicht berücksichtig werden.

es gibt aber eben besonders schutzbedürftige Gruppen. Außerdem sprach ich nicht von einer Gesetzesänderung.

DerThorag schrieb:Es gibt bestimmt genügend andere Personen, die da jetzt auch nicht sonderlich Spaß dabei haben. Der Familienvater wäre wohl auch lieber bei seiner Frau und seinen Kindern.

selbstverständlich, nur hat das was genau mit irgendwas was gerade von Dir gefragt wurde zu tun? Du hast etwas gefragt, ich habe Dir geantwortet.

Tussinelda schrieb:es gibt aber eben besonders schutzbedürftige Gruppen.

Es ist nun mal Krieg und die Zukunft eines Landes, gar ganz Europas, steht auf dem Spiel. Da sind wohl eher Kinder und die Alten besonders zu schützen. Wieviele Homosexuelle und Transmenschen es wohl gäbe, dürften die ohne weiteres über die Grenze verschwinden. Von mir aus sollten sie das können, nicht missverstehen, aber in dem eh schon riesigen Durcheinander ist es unmöglich sich noch mit der Sexualität zu beschäftigen.

Tussinelda schrieb:Außerdem sprach ich nicht von einer Gesetzesänderung.

Das wäre wohl die logische Konsequenz. In der Ukraine gilt sie eben weiterhin als Mann.

Tussinelda schrieb:selbstverständlich, nur hat das was genau mit irgendwas was gerade von Dir gefragt wurde zu tun? Du hast etwas gefragt, ich habe Dir geantwortet.

Stimmt, aber es zieht halt nicht jeder mit wehenden Fahnen in den Krieg, auch bei den Russen nicht. Ich sehe da keine sonderlichen Grund homosexuelle Männer anders zu behandeln als Heteros.

Abgesehen davon, das ich als Homosexueller nicht in einem Land leben würde, in der meine sexuelle Neigung von 86% der Bevölkerung abgelehnt wird, gab es ja die Zeit zum flüchten. Die Invasion hat sich ja nun lange angekündigt.

DerThorag schrieb:Da sind wohl eher Kinder und die Alten besonders zu schützen.

ja natürlich, dagegen hat auch niemand etwas gesagt, das ist selbstverständlich. Es gibt aber eben mehr schützenswerte Gruppen. Und auf diese wird eben auch aufmerksam gemacht, zurecht.

DerThorag schrieb:Ich sehe da keine sonderlichen Grund homosexuelle Männer anders zu behandeln als Heteros.

sie werden aber eben anders behandelt, grundsätzlich.

DerThorag schrieb:Abgesehen davon, das ich als Homosexueller nicht in einem Land leben würde, in der meine sexuelle Neigung von 86% der Bevölkerung abgelehnt wird, gab es ja die Zeit zum flüchten.

ähm ja, genau. Sagst Du Letzteres auch den Alten und den Kindern? Oder wie darf man das verstehen? Außerdem sollte es nicht darum gehen, dass man auch als homosexueller Mensch in seinem Land ohne Diskriminierung leben können sollte? Oder sollen alle flüchten (also vom Krieg abgesehen, Du hast das ja grundsätzlich geäußert) damit sich IN Rußland nix ändert, außer dann eine LGBTQIA+ freie Zone zu sein? Oder wie genau stellst Du Dir das so vor?

Tussinelda schrieb:ja natürlich, dagegen hat auch niemand etwas gesagt, das ist selbstverständlich. Es gibt aber eben mehr schützenswerte Gruppen. Und auf diese wird eben auch aufmerksam gemacht, zurecht.

Was Homosexuelle betrifft, sehe ich es nicht so. Nicht in dieser Situation.

Tussinelda schrieb:sie werden aber eben anders behandelt, grundsätzlich.

Kaum vorstellbar, dass das Volk, welches gerade vorbildich zusammenhält, jetzt homosexuelle Männer mobbt. Die stehen da gerade alle mit dem Rücken zur Wand.

Tussinelda schrieb:ähm ja, genau. Sagst Du Letzteres auch den Alten und den Kindern?

Diese Altersgruppen sind meistens von anderen Menschen abhängig. Daher nein.

Tussinelda schrieb:Außerdem sollte es nicht darum gehen, dass man auch als homosexueller Mensch in seinem Land ohne Diskriminierung leben können sollte?

In Friedenszeiten ist es ein wichtiges Thema, ja.

Tussinelda schrieb:Oder sollen alle flüchten (also vom Krieg abgesehen, Du hast das ja grundsätzlich geäußert) damit sich IN Rußland nix ändert, außer dann eine LGBTQIA+ freie Zone zu sein? Oder wie genau stellst Du Dir das so vor?

Ich spreche nicht von Russland, sondern von der Ukraine, auch wenn es da nicht besser ausschaut. Nein, wer sich gegen die Homophobie stellt, Respekt dafür. Wenn man aber weiterhin in einem Land verweilt dessen Zeichen schon lange auf Krieg stehen und selbst "männlich" im Pass stehen hat, braucht sich nicht wundern.

Was wäre in dem Fall deine Idee als ukrainische Machthaberin?

DerThorag schrieb:Es ist nun mal Krieg und die Zukunft eines Landes, gar ganz Europas, steht auf dem Spiel. Da sind wohl eher Kinder und die Alten besonders zu schützen. Wieviele Homosexuelle und Transmenschen es wohl gäbe, dürften die ohne weiteres über die Grenze verschwinden. Von mir aus sollten sie das können, nicht missverstehen, aber in dem eh schon riesigen Durcheinander ist es unmöglich sich noch mit der Sexualität zu beschäftigen.

Eben.
Es geht um eine existentielle Krise, da kann nicht mehr und wird auch nicht mehr auf jeden Rücksicht genommen.
Je kleiner da die Minderheit desto uninteressanter für das große Ganze.

DerThorag schrieb:Was Homosexuelle betrifft, sehe ich es nicht so. Nicht in dieser Situation.

es soll Deiner Meinung nach nicht auf weitere schützenswerte Gruppen aufmerksam gemacht werden? Geht's noch?

DerThorag schrieb:Kaum vorstellbar, dass das Volk, welches gerade vorbildich zusammenhält, jetzt homosexuelle Männer mobbt. Die stehen da gerade alle mit dem Rücken zur Wand.

es passiert aber, auch wenn es Deine Vorstellungskraft übersteigt

DerThorag schrieb:Diese Altersgruppen sind meistens von anderen Menschen abhängig. Daher nein.

dann können diese ja von LGBTQAI+ begleitet werden, da sie alleine nicht flüchten können.....wie wär's?

DerThorag schrieb:In Friedenszeiten ist es ein wichtiges Thema, ja.

es ist immer ein wichtiges Thema

DerThorag schrieb:Wenn man aber weiterhin in einem Land verweilt dessen Zeichen schon lange auf Krieg stehen und selbst "männlich" im Pass stehen hat, braucht sich nicht wundern.

wenn man den Pass nicht ändern KANN, dann hat man einfach Pech oder wie? Und deswegen muss man dann sein Land verlassen? Ich schrieb ja schon etwas dazu, s.o.

DerThorag schrieb:Was wäre in dem Fall deine Idee als ukrainische Machthaberin?

soll das witzig sein?

Tussinelda schrieb:es ist immer ein wichtiges Thema

Nein.
Es ist ein Randthema das nur Einzelne, im Vergleich, betrifft.
Sobald es in einem Land mal um mehr geht als um bspw. 'PC' ist es i.d.R recht schnell vorbei mit diesen ganzen Themen.
Einfach weil die Existenz der Mehrheit über allen steht am Ende des Tages, und diese wird dort momentan massiv bedroht.

Tussinelda schrieb:es soll Deiner Meinung nach nicht auf weitere schützenswerte Gruppen aufmerksam gemacht werden? Geht's noch?

Tussinelda schrieb:es passiert aber, auch wenn es Deine Vorstellungskraft übersteigt

Würde mich mal interessieren, wie man zZ an solche Infos kommen will.

Tussinelda schrieb:dann können diese ja von LGBTQAI+ begleitet werden, da sie alleine nicht flüchten können.....wie wär's?

Das sieht Selenskyj wohl anders.

Tussinelda schrieb:es ist immer ein wichtiges Thema

Klar, wenn die Russen schon für eine Dikatur erobern, dann auch politisch korrekt.

Tussinelda schrieb:wenn man den Pass nicht ändern KANN, dann hat man einfach Pech oder wie? Und deswegen muss man dann sein Land verlassen? Ich schrieb ja schon etwas dazu, s.o.

IM KRIEGSFALL JA. Sollte doch vollkommen logisch sein, das man eingezogen wird.

Tussinelda schrieb:soll das witzig sein?

Hab ich gelacht? Ich meinte das ernst, aber die kurze Zündschnur verhindert wieder mal vernünftige Diskussionen.

Berryl schrieb:Nein.
Es ist ein Randthema das nur Einzelne, im Vergleich, betrifft.
Sobald es in einem Land mal um mehr geht als um bspw. 'PC' ist es i.d.R recht schnell vorbei mit diesen ganzen Themen.
Einfach weil die Existenz der Mehrheit über allen steht am Ende des Tages, und diese wird dort momentan massiv bedroht.

doch, es ist ein wichtiges Thema, gerade auch jetzt, da diese Menschen besonderen Anfeindungen ausgesetzt sind, gerade in der Kriegssituation. Das heisst, dass sie mehr zu befürchten haben, aufgrund von etwas, wofür sie nichts können, als andere Menschen und das kann und soll durchaus thematisiert werden.
Es geht auch um da um Menschenrechte insbesondere vulnerable Gruppen betreffend

DerThorag schrieb:Ich meinte das ernst, aber die kurze Zündschnur verhindert wieder mal vernünftige Diskussionen.

eher unsinnige Fragen verhindern das.

Tussinelda schrieb:eher unsinnige Fragen verhindern das.

Das war eine ganz normale Frage. Als Staatschef will man ja verständlicher Weise das soviele Menschen wie möglich das Land verteidigen. Genauso verständlich ist es, das man nicht auf die sexuelle Orientierungen einzelner Leute Rücksicht nehmen kann.

Wie würdest du das handhaben, ohne das im schlimmsten Fall die Hälfte der Männer abhauen?

@DerThorag
ich bin keine Staatschefin. Aber was für Frauen gilt, gilt eben für alle Frauen, aus meiner Sicht. Und was für einige besonders vulnerable Gruppen gilt, gilt für alle besonders vulnerablen Gruppen.

DerThorag schrieb:Wie würdest du das handhaben, ohne das im schlimmsten Fall die Hälfte der Männer abhauen?

darin würde ich als ein Machthaber auch eine Gefahr sehen - dass es dann viele Heteros ausnützen könnten, dann einfach Homosexualität oder Trans... vorgaukeln.
Am Ende haben es natürlich die Echten leider auszubaden - diese Befürchtung.
Somit bleibt dem S. vermutlich gar nichts anderes übrig als - generell als klare Linie - zu sagen, wenn im Pass Mann steht, muss er drin bleiben.

Tussinelda schrieb:ich bin keine Staatschefin. Aber was für Frauen gilt, gilt eben für alle Frauen, aus meiner Sicht. Und was für einige besonders vulnerable Gruppen gilt, gilt für alle besonders vulnerablen Gruppen.

Ich ging jetzt erstmal nur von Homosexuellen aus, aber das gilt ja ebenfalls für Transmenschen. Um meinen Arsch zu retten, würde ich mich auch verkleiden.

Optimist schrieb:darin würde ich als ein Machthaber auch eine Gefahr sehen - dass es dann viele Heteros ausnützen könnten, dann einfach Homosexualität oder Trans... vorgaukeln.

Ist ja auch nur verständlich. Ich kann erinnere nur mal an den Deutsch-Ukrainier, der seine Familie da rausholen wollte und eingezogen wurde. Das ist alles keine freiwillige Geschichte.

DerThorag schrieb:Um meinen Arsch zu retten, würde ich mich auch verkleiden.

soll man das ernst nehmen? Was soll so etwas? Es geht nicht darum, wie jemand gekleidet ist.

Tussinelda schrieb:soll man das ernst nehmen? Was soll so etwas? Es geht nicht darum, wie jemand gekleidet ist.

Wenn die glaubhafte Darstellung einer Transfrau am Grenzübergang reichen würde um damit aus der Wehrpflicht zu fallen, obwohl im Pass "männlich" steht, dann geht es natürlich auch darum wie man sich kleidet.

Als wir hier noch Wehrpflicht hatten, gingen dutzende Anleitungen durch die Republik, wie man sich argumentativ usw aus der Wehrpflicht drückt. Warum soll das woanders anders sein.