Wehrpflicht soll wieder eingeführt werden

Röhrich schrieb:Wehrpflichtiger wurden mir auch Auslandseinsätze befohlen, zu Manövern

Jep, gut Übung.

alhambra schrieb:Tja, was soll ich sagen. Ich hab nix unterschrieben und es wurde trotzdem einfach befohlen. Hoffentlich war das damals ein Einzelfall.

Was wurde befohlen?

Interessant wie du hier von etwas sprichst was gleich gehen verschiedene Punkte verstößt.

Siehe die anderen, Manöver, Übungen sind was ganz anderes

Alleine unser Luftwaffen-Leute aus meinem Kreis waren alle von den Niederlanden

.stuffz schrieb:Wann war das?
Kann ja nur zwischen 2011 und 2022 gewesen sein. Davor gab's die Wehrpflicht und seit spätestens der Vollinvasion muss klar sein, dass die Welt nicht nur der fröhliche Spielplatz für Einhörner und Schneeflocken ist.
Eigentlich schon seit 2014, aber das hat wohl nicht jeder gesehen...

Unser Sohn ist jetzt 37 geworden.
Ich habe gearbeitet in ein Jugendzentrum, war kaum am Computer weder Handy, hatte keine zeit.
Versuchte es meine Umgebung schön zu machen.

Unser Sohn arbeitet jetzt zurzeit sehr fleißig an sein Häuschen.
Grundsanierung. Er macht mit seine freunde fast alles selbst.

Es kann nicht sein das so ein bekloppte kommt und es nieder bombt.
Geht nicht in mein Kopf rein. Es passt nicht. Es passt einfach nicht. Womöglich ist er dann selbst drin.
Würde sagen ziehe weg von hier.

Werde erwachsen sagst du.
Ich habe das leben kennen gelernt, mit al seine Facetten.
Habe vor nicht die Augen verschlossen in meine umgebung. Und habe auf meine art gekämpft.
Hart gekämpft.
Sie schöner zu machen.

Habe viel erlebt was Kinder und Tiere betrifft.

Ich brauche kein krieg. Der mensch hat so genug zutun, um es leben lebenswert zu machen.
Habe selber glück gehabt im leben, aber sah familien die es hart getroffen hat.

Ich brauche nicht erwachsen werden, ich war erwachsen genug.

Berryl schrieb:Sie redet von Krieg.
Der Drang nach dem Heldengang in diesen dürfte im Postheroismus dann doch recht wenig ausgeprägt sein.

Das war mir schon klar :D Aber auch da, vielleicht möchte man das selbst entscheiden. Klar, ich stimme dir zu, es wird kaum Leute geben die sich freiwillig als Kanonenfutter hergeben. Aber diese Situation wird so wahrscheinlich auch nicht eintreten.

klompje1 schrieb:Ich habe gearbeitet in ein Jugendzentrum, war kaum am Computer weder Handy, hatte keine zeit.

Das ist doch eigentlich die Begründung für deine naive Weltanschauung. Nur weil du keine Nachrichten liest, heißt es nicht, dass in der Welt nichts passiert. Und jetzt mal ehrlich, wir sind alle beschäftigt. Die einen mehr, die anderen weniger. Aber mir kann niemand erzählen, dass man es nicht hin und wieder schafft sich zu informieren, was so in der Welt passiert. Vor allem mit Kind will man doch wissen was passiert.

Die Welt war noch nie friedlich, die Menschheit erst recht nicht. Das hat auch nichts mit Ansichten zu tun. Ich kann verstehen, dass die Realität einem Angst machen kann. Aber das einfach zu ignorieren bis es nicht mehr geht, ist keine Lösung.

Kutte schrieb:Aber diese Situation wird so wahrscheinlich auch nicht eintreten.

Je schwächer die Armee, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass sie doch eintritt.
Die Ziele Russlands unter der derzeitigen Regierung sind bekannt, wer nach 2022 daran immer noch Zweifel hegt, der nimmt das alles immer noch zu sehr auf die leichte Schulter.

Eigentlich sollte es darüber keine Debatte geben, entweder bekommt man einen nötigen Sollbestand bei der Bundeswehr aus Freiwilligen hin oder es sollte die Wehrpflicht für alle eingeführt werden.
Lange Diskussionen um das wie und über Losverfahren, mit dann eventuellen langwierigen Gerichtsverfahren, sollten wir uns nicht leisten.

Am Ende müssen ansonsten plötzlich Menschen zur Verteidigung an die Waffe, die eine 14 tägige Schnellausbildung erhalten.
Das führt definitiv zu einem problematischem, unnötigem Blutvergießen.

Röhrich schrieb:Je schwächer die Armee, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass sie doch eintritt.

Prinzipiell stimme ich dir zu. Aber, würde man uns angreifen, wäre "unsere Armee" ja nicht nur die deutsche. Sondern auch die aller anderen Länder des NATO-Bundes. Oder stellen wir hier in Frage, dass die NATO dann tatsächlich mitkämpfen würde? Zumindest den Amerikanern würde ich das, unter den heutigen Umständen, zutrauen.

Aber du hast Recht, es sollte keine Debatte darüber geben. Für mein Verständnis ist es selbstverständlich, dass ein Land sich ausreichend mit eigenen Soldaten verteidigen kann.

jorkis schrieb:Vereinbarkeit Familie und Beruf)

Wobei ich schon zwischen "Beruf" (ein "normaler", angemessen bezahlter Job, für beide) und "Karriere" unterscheiden würde. Letzteres klingt immer so hochtrabend, und nach mehr Zeitaufwand, Arbeitsbelastung und Leistungsdruck, als jetzt bei einem "gewöhnlichen" Beruf. Vielleicht assoziiert da auch jede/r was anderes mit. Aber man muss ja nun auch nicht zwingend "Karriere" machen. Oder sich in dem Fall dann halt doch entscheiden. Alles kann man nicht haben / erreichen.

Kutte schrieb:Prinzipiell stimme ich dir zu. Aber, würde man uns angreifen, wäre "unsere Armee" ja nicht nur die deutsche.

Mit V-Fall meine ich Angriffe auf EU Gebiet Baltikum, Polen.

Kutte schrieb:Oder stellen wir hier in Frage, dass die NATO dann tatsächlich mitkämpfen würde?

Das ist eben die große Frage ob Paris, Madrid oder Berlin sich dazu durchringen Riga zu verteidigen oder es opfern.
Das wird eine Bewährungsprobe für die NATO.

Kutte schrieb:Zumindest den Amerikanern würde ich das, unter den heutigen Umständen, zutrauen.

Ich mache mir da viel mehr Sorgen um uns Europäer, denn der Ami könnte zu so einem Zeitpunkt im asiatischen Raum gebunden sein.
China will Taiwan, Xi macht daraus keinen Hehl.

Daher ist es eben so wichtig, dass wir in Deutschland alles unternehmen, damit wir verteidigungsfähig sind.

philae schrieb:Wobei ich schon zwischen "Beruf" (ein "normaler", angemessen bezahlter Job, für beide) und "Karriere" unterscheiden würde.

Ja das ist schon richtig. Mir ist auch völlig klar, dass Frauen hier immer noch im Schnitt im Nachteil sind, weil sie die Betreuung im Regelfall übernehmen.

Ich halte es aber dennoch für ein schräges Argument, damit die Wehrpflicht für Männer zu begründen, weil das eben keine notwendige Folge des Geschlechts ist und es auch nicht dabei hilft, Rollenbilder aufzubrechen.

jorkis schrieb:Ich halte es aber dennoch für ein schräges Argument, damit die Wehrpflicht für Männer zu begründen, weil das eben keine notwendige Folge des Geschlechts ist und es auch nicht dabei hilft, Rollenbilder aufzubrechen.

Der Wehrsold dürfte gleichberechtigt sein, also würde die These ja sogar für eine Frauen Wehrpflicht sprechen.
Hier könnten die Frauen dann eigentlich in Uniform stolz die Gleichberechtigung präsentieren.

Kutte schrieb:Nur weil du keine Nachrichten liest,

Ich habe Spiegel gelesen und geo magazin.

Ich war mama, und hatte so etliches an Tiere, und ging um 1 uhr aus dem Haus und kam durch meine arbeit erst um 21.30 nach hause. Da ich um 4 Uhr aufgestanden bin war ich müde.
Wir hatten besuch, freunde, und mein Tag war voll. Auch durch hilfbereitschaft.

Ich weiß was ich getan habe. Habe mit traumatische Kinder gearbeitet. Habe nie die Augen verschlossen. Hatte sie immer weit auf.
Was habt ihr gemacht, während ihr euch laufend informiert habt?

Mein tag war voll. Proppenvoll.

klompje1 schrieb:Unser Sohn ist jetzt 37 geworden.
Ich habe gearbeitet in ein Jugendzentrum, war kaum am Computer weder Handy, hatte keine zeit.
Versuchte es meine Umgebung schön zu machen.

Das war 1998. Da wurden niederländische UN Soldaten an Brücken gefesselt, damit die Nato sie nicht plattbombt.

In Tschetschenien fand ein Krieg mit unglaublicher Brutalität statt, der Krieg in Südossetien eskalierte, kurz darauf stieg Russland ein.

Im Irak lief Desert Fox an, tagelange Bombenangriffe durch England und Amerika...

Dann natürlich die ETA im Baskenland und
die Troubles mit der IRA in Nordirland.

Alles war friedlich hm?

Wenn man derart neben der Realität her lebt, gestaltet sich ne Diskussion natürlich eher schwer.

klompje1 schrieb:Unser Sohn arbeitet jetzt zurzeit sehr fleißig an sein Häuschen.
Grundsanierung. Er macht mit seine freunde fast alles selbst.

Ja, mach ich als Soldat auch, schon zum zweiten Mal...

klompje1 schrieb:Es kann nicht sein das so ein bekloppte kommt und es nieder bombt.

Doch, wenn sich dem niemand entgegenstellt,wird genau das passieren. Einfach keine Nachrichten gucken ist natürlich ne Maßnahme, die bestimmt dabei hilft.

klompje1 schrieb:Ich habe das leben kennen gelernt, mit al seine Facetten.
Habe vor nicht die Augen verschlossen in meine umgebung

Das möchte ich bezweifeln. Denn für dich bestand vor 37 Jahren Weltfrieden...

klompje1 schrieb:Ich brauche kein krieg

Den möchte keiner und hier sind wir an dem Punkt, den du ganz offensichtlich nicht verstehst.
Versuchen wir es einfach: Wenn eine kleine alte Frau nachts nach Hause läuft, ist die Chance, ausgeraubt zu werden, um einiges höher, als wenn einer der Klitschkos zur selben Zeit dort unterwegs ist. Denn der Klitschko kann sich wehren.

Haben wir ein starkes Militär, dann ist die Notwendigkeit, es einzusetzen eher gering.

In den so friedlichen 80ern hatte die Bundeswehr mehr als 400.000 Soldaten mit mehr als 3500 Panzern. Oh Wunder, keiner kam auf die Idee einen Krieg anzuzetteln..

klompje1 schrieb:Was habt ihr gemacht, während ihr euch laufend informiert habt?

Ich war im Kosovo, insgesamt eineinhalb Jahre in Afghanistan, fast ein Jahr in Mali... Ich habe die Konflikte live erlebt. Mit allen Facetten, um deine Worte zu benutzen.
Trotzdem war ich in der Lage mich zu informieren, was um mich herum passierte.

.stuffz schrieb:Das war 1998

1988

@DerBasti
Stimmt,da war er dann zehn und immer noch herrschte Weltfrieden. 1988 hat der Afghanistan Krieg getobt

.stuffz schrieb:Stimmt,da war er dann zehn und immer noch herrschte Weltfrieden. 1988 hat der Afghanistan Krieg getobt

Zu den Zeiten war mein Onkel in Kambodscha zu einer "Friedensmission" als hochrangiger Offizier in des damaligen Bundesgrenzschutz, die Bundeswehr durfte solche Einsätze nicht machen.
Die mussten ihre Waffen im Auto lassen, durfte diese nicht am Mann tragen.
Er lag öfters unter dem Auto, weil die damaligen Roten sowas natürlich auch irgendwann mitbekommen und erst schießen wenn die Personen das Fahrzeug verlassen haben.

War eben alles weit weg, selbst der Kosovo schient weiter weg zu sein als die Ukraine.

Friedliche Zeiten, ohne eine potenzielle Gefahr für Deutschland in einem größeren Krieg zu landen hatten wir aber schon, gut 70 Jahre.
Seit 2014 ist das aber vorbei. Spätaufsteher sollten 2022 aufgewacht sein.
Manche wachen vielleicht erst auf, wenn Shahids bei denen in der Stadt einschlagen und der Aldi nicht öffnet.

Oder sie verlangen weiterhin nach einem Nanni Staat, der sie an die Hand nimmt und den Ami anfleht doch unsere Verteidigung in die Hand zu nehmen, warum sollten das die US Söhne nicht auch in Zukunft machen, war doch angenehm die Scheckbuch Verteidigungspolitik.

Ich glaube, einer nicht geringen Menge an unserer Bevölkerung ist der Ernst der Lage bis heute nicht bewusst, kein Wundern denen wurden ja viele Untergangstheorien schon präsentiert LeWaldsterben, Klimakatastrophe, da bleibt halt nicht aus, real kurzfristige Gefahren einfach zu ignorieren.
Es geht niemand auf die Straße und demonstriert vor der Gefahr, die wir derzeit durch Russland haben. Keine NGOs starten PR Kampagnen für die Sicherungen unserer Sicherheit.

Kutte schrieb:Die Welt war noch nie friedlich, die Menschheit erst recht nicht. Das hat auch nichts mit Ansichten zu tun. Ich kann verstehen, dass die Realität einem Angst machen kann. Aber das einfach zu ignorieren bis es nicht mehr geht, ist keine Lösung.

So ist es. Viele leben aber in ihrer Filterblase und raffen es vorsätzlich oder fahrlässig nicht. Es gibt Regionen auf der Erde, da ist seit gefühlt oder tatsächlich Jahrzehnten Dauerkrise. Nimmt man aber medial nicht (so) wahr weil "weit weg" ob geografisch und/oder in der Perzeption, also Wahrnehmung. Manche haben auch erst die Ukraine ab 2022 auf dem Schirm gehabt obwohl die Story älter ist, teils je nach Messlatte älter als Ende 2013 - bis 2006 und weiter.

Als jemand, der schon länger auf Geopolitik/Sicherheitspolitik schaut ist es für mich manchmal befremdlich bzw. ringt mir nur müdes Lächeln ab wenn manche relativ spät manche Konflikte realisieren bzw. aus allen Wolken fallen. Das klingt ggf. versnobbt oder nach Matrix-Art "redpilled". Aber das ist nicht mal wirklich so abfällig gemeint, wie man es lesen könnte; jede Person hat ihre Prioritäten und Wahrnehmungen und Sorgen/Ziele/etc. im Leben. Ich kann das sogar nachvollziehen. Man macht je nach individueller Lebensphase oder eigenen Sorgen und Prioritäten nicht jedes Problem der Welt zu seinen eigenen. Man kann es schlicht nicht oder wäre selbst im Dauerkrisenmodus.

Aber letztendlich ist das subjektiv. Da wo jetzt manche aus den Wolken fallen oder baff sind, das betrifft im Kontext des Themas eigentlich Dinge die absehbar waren. Und wenn einen Krisen akuter betreffen als vielleicht Jahre zuvor, dann ist wegducken oder mentale Ignoranz am Ende nicht hilfreich.

Wie du es geschrieben hast: Augen zu klappt nicht mehr so wirklich.

Röhrich schrieb:War eben alles weit weg, selbst der Kosovo schient weiter weg zu sein als die Ukraine.

Na das waren halt alles auch keine Kriege, allerhöchstens Scharmützel.
Im Grunde ist der Ukrainekrieg, der erste Krieg seit dem zweiten WK der auf der konventionellen Schiene so lange und so extrem läuft, zumindest was Europa betrifft.
Ansonsten gabs in den 80ern noch den Iran-Irak Krieg.
Aber wem war der schon größer bekannt?.
Wem sagt Susangerd was?. Oder die Manjoon Inseln?.
Der südafrikanischen Grenzkrieg.
Der sich 1987-1988, also zu seinem Ende hin, nochmal in einen konventionellen Krieg wandelte und in Cuito Cuanavale seinen Höhepunkt fand.
Wer hat den so wirklich registriert hier?.
Eben.
Da ist die Ukraine schon sehr viel greifbarer, auch durch die breite Verfügbarkeit von Kameras.
Da steigt dann auch das Bewusstsein für, das so ein moderner Krieg doch nicht so ne Abendunterhaltung wie Iraqi Freedome ist.

.stuffz schrieb:Das war 1998

Das war 1988
Ich fand es unter alle sau das mir abgesprochen hast nicht erwachsen zu sein, weil ich finde das mein Söhne nicht in den krieg gezogen werden sollen.

Soldat zu sein ist nicht was für oder vor jeder. Jeder Mensch hat seine stärke.
Habe meine Augen nicht verschlossen, war sogar oft tief betroffen. Habe schickschale erlebt bei Menschen wo ich einfach nicht mehr drüber rede.
Ich war nah dran.
Und zeit hatte ich wenig.
Wie gesagt ich habe versucht meine umgebung schön zu gestalten.

Wir hatten immer ein haus voller Kinder, voller Tiere. bedeutet viel putzen,viel kochen, spazieren gehen spielen, freunde, arbeiten.
Ich mag nicht soviel von die welt draußen mit bekommen haben, aber meine umgebung.

Nur jetzt wo ich alles mitbekomme von der Welt, frage ich mich, wie können wir über krieg reden, wo wir andere probleme haben.
https://www.geo.de/natur/der-amazonas-droht-zu-kippen---mit-folgen-fuer-deutschland-36554498.html

https://www.daswetter.com/nachrichten/wissenschaft/jakarta-indonesien-untergang-meer-klimawandel.html
https://www.aok.de/pk/magazin/nachhaltigkeit/nachhaltige-ernaehrung/ueberfischung-der-meere-ursachen-und-folgen/

Wir müssen als welt zusammen halten. Lösungen finden.

Wir haben immer weniger sand. Und bomben alles nieder. Woher alles holen, um es neu aufzubauen.

Klar naiv gedacht. Oder voller hoffnung.

Ich kann nicht verstehen, das wir immer über diese probleme hin weg gehen.
Und reden von krieg. Es bleibt uns nicht anderes übrig, als zusammen zu halten. So sehe ich das.

Ich verstehe es wirklich nicht.

philae schrieb:Die Pflicht von Frauen sei es, die Gesellschaft zu reproduzieren

Naja Pflicht wohl eher nicht. Aber ich verstehe ihren Punkt. Sehe das selbst als Jungpapa. Meine Frau hat es wesentlich schwieriger gehabt (logischerweise) als ich in der Schwangerschaft.

Und möchten wir als Menschen bestehen bleiben liegt es halt im Schoß der Frauen.

Würde es nach einem Kriegsfall 100 Frauen aber nur 10 Männer geben wäre es relstiv egal. Umgekehrt würde jedoch eine Gesellschaft zusammenbrechen.

Mal ganz abgesehen von den Zankerein zwischen Männer über die wenigen Frauen.

Hat es nicht sogar eine wahre Begebenheit mit einer gestrandeten Schiffscrew gegeben. Wo es nur eine Frau gab und die Männer haben sich dann gegenseitig getötet wegen Zankerein? Mir fällt der Name nicht ein.