Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?

Bone02943 schrieb:Ansonsten schau mal auf die "neue" Weltkarte und diesen einen winzigen kleinen Fleck, der Deutschland ist, als 3. stärkste Wirtschaftskraft(nach BIP) in der Welt.
Und hier wollen einem Rechte ständig weiß machen, Deutschland wäre ein Drittweltland, die Wirtschaft sei am Abgrund und überhaupt stünde man gefühlt da, wo man vielleicht Somalia verortet.

Schau dir doch mal einfach die gegenwärtigen Diskussionen um den Volkswagenkonzern (VW) an sich an, der das Volk buchstäblich in seinem Namen trägt.

@Lanza

Dumme Entscheidungen in der Unternehmensspitze. Man wollte aus dem Volkswagen ein Premiumprodukt erschaffen, den sich am Ende viele nicht mehr leisten wollen/können. Dazu den E-Trend verpasst und jetzt, wie andere deutsche Autohersteller im Hintertreffen, weil die Leute lieber günstiger kaufen. Zumal andere günstiger mehr Ausstattung haben als VW im unteren Segment überhaupt bieten kann.

Da haben Manager die Firma an die Wand gefahren und wurden/werden fürstlich dafür belohnt. Mit mehr Weitsicht wäre das so nicht passiert.

@Bone02943

Bzgl. Energie gerät die BRD doch aber automatisch ins Hintertreffen gegenüber anderen Standorten, die wie China alles gerne annehmen: Super Sonne wenn da, aber auch sonst gerne auch AKWs (Neubauten!) .

@Lanza

Den größten Unterschied dürften doch eher die Lohnkosten ausmachen. Auch wenn der Strom in Deutschland sehr teuer ist.
Es gibt Länder, die haben weit mehr erneuerbare als Deutschland und trotzdem geringere Stromkosten. Weil sie keine teure Kohle mitbezahlen oder weniger Gas am Netz haben müssen.
Mit einem AKW brauchen wir gar nicht erst wieder anfangen, dass will niemand bezahlen und wäre auch schlicht zu teuer. Zumal wir keine Uranproduktion haben. Und nichtmal ein Endlager. Der ganze Quatsch würde wieder nur am Steuerzahler hängen bleiben.

VW hat es unternehmerisch einfach geschafft am Markt vorbei zu entwickeln. Man wollte scheinbar sowas wie Audi light sein und hat vergessen wofür Volkswagen steht. Ein winziger Polo für ~25.000€ + den du anderswo vergleichbar für die Hälfe oder weniger bekommst ist kein Volkswagen mehr. Und dann hast bei VW erstmal die Grundausstattung, wo du dann gerne mal 35.000€ zahlen sollst, wenn du eine Sitzheizung und noch 3 andere Extras haben willst.

Bone02943 schrieb:Ein winziger Polo für ~25.000€ + den du anderswo vergleichbar für die Hälfe oder weniger bekommst ist kein Volkswagen mehr.

Das ist aber keine neue Entwicklung sondern war eine Konsequenz zu hoher Produktionskosten, das ist bereits 20 (?) Jahre her.
Im billigem Segment kann VW nicht mithalten, die Produktion wäre zu unwirtschaftlich.

Daher bleibt nun bei noch weiter gestiegenen Kosten die Produktion in Deutschland zu reduzieren.

Röhrich schrieb:billigem Segment kann VW nicht mithalten, die Produktion wäre zu unwirtschaftlich.

Wenn man sich das so anhört, dann klingt das immer wie ein Naturgesetz. VW hat jahrelang versäumt an der Effizienz zu arbeiten. Auch aus Angst vor den Gewerkschaften und der Politik.

Toyota baut eine ähnliche Anzahl Autos mit der halben Belegschaft. Tesla braucht ähnlich viele Leute pro Auto, fertigt aber viel mehr Teile selbst.

alhambra schrieb:Wenn man sich das so anhört, dann klingt das immer wie ein Naturgesetz. VW hat jahrelang versäumt an der Effizienz zu arbeiten. Auch aus Angst vor den Gewerkschaften und der Politik.

Es gab Zeiten, da wurde gegen VW demonstriert, die Einführung von Robotern und die Automatisierung würde zu Arbeitslosen führen.
Lang ist es her.

VW ging es lange gut und hat in D übertarifliche Löhne bezahlt, nun wollte man groß ins eAuto Geschäft einsteigen, was jetzt genau in die eAuto Absatzkrise fällt, der Chinese pumpt nun seine überflüssigen Fahrzeuge in den europäischen Markt. Eine Folge der politischen Forderungen.

In Deutschland wird man eben nur im Premiumsegment erfolgreich PKWs bauen können, die Produktionskosten sind eben höher.
Einen Polo so abzuwirtschaften, dass dieser Preisgleich mit einem Micra auf dem Markt konkurrieren kann?
VW und andere deutsche Autobauer haben sehr lange, sehr gut vom Image und ihren Premiumprodukten gelebt, aber mit der zu starken Fokussierung auf den eAuto Markt hat man sich verkalkuliert. Das trifft aber nicht nur deutsche Autobauer, Ford musste das ja auch erleiden.

Bone02943 schrieb:Man wollte aus dem Volkswagen ein Premiumprodukt erschaffen

Bone02943 schrieb:Den größten Unterschied dürften doch eher die Lohnkosten ausmachen.

China kann mittlerweile auch Premiumprodukte schaffen. China setzt viele Roboter ein, die fast so gut arbeiten wie deutsche Facharbeiter.

Der chinesische Yangwang kann sogar auf der Stelle hüpfen und sich im Kreis drehen

BYD Yangwang U9. #byd #luxury #dance #automobile

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parabol schrieb:Der chinesische Yangwang kann sogar auf der Stelle hüpfen und sich im Kreis drehen

Und kann auch super ausspionieren, BYD wird in immer mehr Ländern nicht mehr in Kasernen oder geheimer Infrastruktur reingelassen.
Ja der Chinese weiß wie man klaut und dann selbst produziert, zur Not pumpt der Staat solange Subventionen in den Wirtschaftsbereich, bis der Rest der Welt nicht mehr mithalten kann und die Produktion einstellt.

Eher spionieren die Deutschen jetzt bei den Chinesen. Wir sind heute einfach zu träge und zu altbacken um modene Technologie zu können. Die haben sich die Chinesen längst selbst erforscht. Irgendeine Dolchstoßlegende vorszuschieben hilft da auch nix.

Die Batterie ist das teuerste Bauteil eines Elektroautos (oft bis zu 40 % der Gesamtkosten). China kontrolliert den weltweiten Markt für Batterien und deren Rohstoffe, Chinesische Firmen setzen stark auf Lithium-Eisenphosphat-Batterien (LFP-Zellen). Diese sind deutlich billiger zu bauen als die im Westen oft genutzten Nickel-Mangan-Kobalt-Akku. Mit Systemen wie Cell-to-Pack werden die Batteriezellen direkt ohne Umwege in das Auto-Gehäuse gebaut. Das spart Platz, Gewicht und viel Geld. Zudem machen große Autobauer wie BYD fast alles selbst. Sie besitzen eigene Minen für Rohstoffe, stellen ihre eigenen Halbleiter her und bauen die Batterien im eigenen Haus. Es gibt kaum teure Zulieferer dazwischen, die mitverdienen können.

In Europa dauert die Entwicklung eines neuen Automodells oft vier bis fünf Jahre. In China schaffen es die Hersteller in rund zwei Jahren. Statt Autos jahrelang auf echten Straßen tzu testen, werden bis zu 80 % der Tests digital am Computer simuliert. Es gibt meistens viel weniger Ausstattungsvarianten (Extras) zur Auswahl, dfas vereinfacht und beschleunigt das Fließband in der Fabrik massiv.

Und: die chinesische Regierung fördert die Elektromobilität seit über 15 Jahren mit geschätzten 230 Milliarden US-Dollar; Fabriken bekamen extrem billige Kredite und Grundstücke vom Staat und das gesamte industrielle Umfeld wurde gezielt so aufgebaut, dass Fabriken für Autoteile direkt nebeneinander liegen. Das senkt die Transportkosten gegen null. Zudem sind die Energiekosten für den Betrieb der riesigen Fabriken in China spürbar niedriger als in Europa.

Röhrich schrieb:Es gab Zeiten, da wurde gegen VW demonstriert, die Einführung von Robotern und die Automatisierung würde zu Arbeitslosen führen.
Lang ist es her.

Ja genau. Und deshalb ist der Laden ineffizient und hat zuviel Personal. Hat man lange mit dem China Geschäft überspielen können und nun kommt die Abrechnung. Ist aber alles reines Managementversagen. Und davon abzuleiten das man deswegen keine Kleinwagen in Deutschland bauen kann ist eben zu kurz gesprungen.

parabol schrieb:Der chinesische Yangwang kann sogar auf der Stelle hüpfen und sich im Kreis drehen

Die Drehung habe ich nicht auf dem Video gesehen.

Warum sind eigentlich in Deutschland produzierte Autos oft im Ausland billiger?

Marfrank schrieb:Warum sind eigentlich in Deutschland produzierte Autos oft im Ausland billiger?

Weil man Preise nicht nach den Herstellkosten festsetzt, sondern nach dem was man am Markt durchsetzen kann.

parabol schrieb:kann sogar auf der Stelle hüpfen und sich im Kreis drehen

das sollte man sicherlich nicht zu oft machen, oder? 🙂
Die Räder schleifen ja offensichtlich über den Boden.

Wird gezeigtes Auto serienmäßig hergestellt und hat es eine Straßenzulassung für Deutschland?

Marfrank schrieb:Wird gezeigtes Auto serienmäßig hergestellt und hat es eine Straßenzulassung für Deutschland?

Serie Ja, allerdings nur in China. Soll aber angeblich nächstes Jahr auch in Deutschland/EU verfügbar sein....

alhambra schrieb:Serie Ja, allerdings nur in China. Soll aber angeblich nächstes Jahr auch in Deutschland/EU verfügbar sein....

Ja, wird wieder so ein Quatsch wie mit dem Xiaomi SU7 "Porsche Killer" für 60.000€...in Deutschland 93.000€.

alhambra schrieb:Weil man Preise nicht nach den Herstellkosten festsetzt, sondern nach dem was man am Markt durchsetzen kann.

Warum soll sich ein Auto, wenn es teurer ist, sich besser am Markt durchsetzen?

Marfrank schrieb:Warum soll sich ein Auto, wenn es teurer ist, sich besser am Markt durchsetzen?

Deine Frage war, warum die im Ausland billiger sind. Man kann dort nicht die Preise verlangen wie in Deutschland, also bietet man billiger an. In Deutschland bezahlen die Leute aber die hohen Preise also verlangt man da mehr