Aufstände von Stuttgart und FFM

Groucho schrieb:Wie kann das sein, ich dachte, sowas machen nur Migranten und Flüchtlinge, die unsere Werte nicht kennen und sich hier nicht integrieren wollen

1962?

Ehrlich?

Na da waren ja auch Massen von Migranten im Land

Merkste selber oder?

Groucho schrieb:ich dachte, sowas machen nur Migranten und Flüchtlinge, die unsere Werte nicht kennen und sich hier nicht integrieren wollen?

Aus meiner Erinnerung heraus kann ich das nur bestätigen. 1962, gerade des Lesens und der Grundrechenarten mächtig fand ich die Menschen alle wie Migranten und auf der Flucht zwischen all den Trümmern.

Doors schrieb:Zitat aus Wikipedia zu den "Schwabinger Krawallen":

"Weil eine Gruppe von jugendlichen Straßenmusikanten am 21. Juni 1962 noch nach 22.30 Uhr spielte, riefen ein Stadtrat und Anwohner der Leopoldstraße nach einem erfolglosen Versuch, selbst für Ruhe zu sorgen, die Polizei. Bei dem Versuch der Polizei (unter Polizeipräsident Anton Heigl), die Gruppe aufzulösen und die fünf Musiker vorläufig festzunehmen, kam es zu Rangeleien mit Jugendlichen, und die Situation eskalierte. In der Nacht und an den folgenden vier Tagen kam es in der gesamten Umgebung der Ludwig-Maximilians-Universität (LMU) zu Straßenschlachten zwischen bis zu 40.000 vor allem jugendlichen Protestteilnehmern und zum Teil berittenen Polizisten. Zu den letzten Abenden kamen auch Personen aus anderen Städten. "

In der heutigen, digitalen Zeit, möchte man derartige Dinge aber offenbar noch weniger haben als früher. Sofort kocht die Volksseele hoch - jedenfalls der im www befindliche Teil derselben - und liebt es, zu verurteilen.

Gleichzeitig fällt gerade u.a. Wacken aus und man weiß nicht, wohin mit sich selbst.

peterlee schrieb:1962?

Ehrlich?

Na da waren ja auch Massen von Migranten im Land

Merkste selber oder?

Ja, ich merke, dass du zu einer bestimmten Klientel gehörst.... :D

Ja, sicher gab es in Deutschland die sog. "Gastarbeiter", aber von denen, war ziemlich sicher keiner an den Aufständen beteiligt.

Groucho schrieb:, sicher gab es in Deutschland die sog. "Gastarbeiter", aber von denen, war ziemlich sicher keiner an den Aufständen beteiligt.

Aber nicht 1962 und nicht in großen Mengen. Du bringst ein 60 Jahre altes Beispiel und vergleichst das mit der migrantenrealität 2020 das ist total unseriös

peterlee schrieb:migrantenrealität

So was siehst nur du. Migrantenrealität? Was zur Hölle ist das für ein Konstrukt?

Smas schrieb:So was siehst nur du. Migrantenrealität? Was zur Hölle ist das für ein Konstrukt?

Meine Wortschöpfung. Es ist lächerlich auf einen Zeitraum zu verweisen als es Plus Minus Null Migration gab um die Frage zu stellen warum damals keine Migranten an den Schwabinger Krawallen beteiligt waren

@peterlee
Ähm, ich schlage vor, du stöberst mal bei Wikipedia oder so, wie viele Menschen schon so nach Deutschland eingewandert sind, vor allem in der Zeit nach dem 2. WK bis in die 1960er.
Dann reden wir weiter.

@Smas

Aber weder Zahl noch Herkunft noch Altersstruktur noch Sozialisation mit der heutigen Migration vergleichbar das war die tiefste adenauerzeit relativ kurz nach dem krieg

@eckhart

Trümmer 1962?

Wo sollen die denn plötzlich wieder hergekommen sein?

Gastarbeiter kamen wie der Name vermuten lässt als Arbeitskräfte hierher weil sie gebraucht wurden.

Die hatten Besseres zu tun als rumzurandalieren zB Arbeiten, zB ein Leben aufbauen zB sich integrieren auch ohne Flirtkurse

sacredheart schrieb:Trümmer 1962?

Wo sollen die denn plötzlich wieder hergekommen sein?

Im Osten. Da hat man die noch länger liegen lassen, wegen Sozialismus und so.

sacredheart schrieb:Trümmer 1962?

Wo sollen die denn plötzlich wieder hergekommen sein?

Gastarbeiter kamen wie der Name vermuten lässt als Arbeitskräfte hierher weil sie gebraucht wurden.

Die hatten Besseres zu tun als rumzurandalieren zB Arbeiten, zB ein Leben aufbauen zB sich integrieren auch ohne Flirtkurse

Verzeihung!
Ich habe meine gesamte Kindheit von Geburt an in der DDR verbracht.
Da wurden die WK 2 Trümmer oft erst ab 1990 beseitigt.
("Gastarbeiter" wurden in der DDR vorzugsweise in der laufenden Produktion eingesetzt.)

Jeden Tag live anschauen müssen ist offenbar doch der bessere Geschichtsunterricht.

peterlee schrieb:Aber nicht 1962 und nicht in großen Mengen. Du bringst ein 60 Jahre altes Beispiel und vergleichst das mit der migrantenrealität 2020 das ist total unseriös

Zunächst mal: Das war nicht mein Beispiel, ich habe es nur zitiert.

peterlee schrieb:Es ist lächerlich auf einen Zeitraum zu verweisen als es Plus Minus Null Migration gab um die Frage zu stellen warum damals keine Migranten an den Schwabinger Krawallen beteiligt waren

Hat denn jemand ernsthaft diese Frage gestellt, oder willst du dich nur der Frage verweigern, wie es solche Aufstände ohne böse Migranten gegeben haben kann, die sich nicht integrieren wollen und "unsere Werte" teilen?

Groucho schrieb:Hat denn jemand ernsthaft diese Frage gestellt, oder willst du dich nur der Frage verweigern, wie es solche Aufstände ohne böse Migranten gegeben haben kann, die sich nicht integrieren wollen und "unsere Werte" teilen?

Ich habe das Zitat ernst genommen.

Kannst du nicht zwischen Aufstand und Aufstand unterscheiden? 1962 gab es andere soziokulturelle Ursachen und andere Akteure als 2020. Ich weiss auch überhaupt nicht wo dieser Strohmann hinführen soll das ist etwa so smhilfreich als wenn ich sage es gibt einen Anstieg der Gewaltkriminalität aber im 30 jährigen Krieg war viel schlimmer gewalt im Land.

Das es vor 60 Jahren ohne migrantenbeteiligung Krawalle gab macht die Krawalle von 20 weder besser noch schlechter der Vergleich hat überhaupt keinen Sinn. Keine Aussage nix. Es ist einfach nur eine Feststellung dass es schon mal Krawalle gab na und? Was ändert das jetzt am Thema?

peterlee schrieb:1962 gab es andere soziokulturelle Ursachen und andere Akteure als 2020.

1962 ist ungefähr der Zeitraum, auf den die "Analyse" von Ulrich Walter Sinn machen würde. Damals gab es außer Kneipen wenig Freizeitangebote, noch weniger wenn man kirchliche Angebote abzieht, und heute so selbstverständliche Dinge wie "unverheirateten Jugendlichen unterschiedlichen Geschlechts ein Zimmer vermieten" war als Kuppelei oder Zuhälterei strafbar, homosexuelle Handlungen waren verboten und vieles mehr. Das könnte genau so gut ein anderer Planet oder Narnia sein.

peterlee schrieb:Ich weiss auch überhaupt nicht wo dieser Strohmann hinführen soll

Das kam so auf twitter und beim Volksverpetzer, deswegen beten es jetzt all die klugen Analysten und die unparteiischen Selberdenker nach.

peterlee schrieb:Das es vor 60 Jahren ohne migrantenbeteiligung Krawalle gab macht die Krawalle von 20 weder besser noch schlechter der Vergleich hat überhaupt keinen Sinn. Keine Aussage nix. Es ist einfach nur eine Feststellung dass es schon mal Krawalle gab na und? Was ändert das jetzt am Thema?

Vor über 60 Jahren hat man in der DDR Aufstände mit dem Panzer niedergewalzt, deswegen kann man das jetzt in Stuttgart auch machen. Weil es die Berliner Mauer gab, kann man in Frankfurt den Opernplatz verminen. Alles total logisch.

bgeoweh schrieb:Vor über 60 Jahren hat man in der DDR Aufstände mit dem Panzer niedergewalzt, deswegen kann man das jetzt in Stuttgart auch machen. Weil es die Berliner Mauer gab, kann man in Frankfurt den Opernplatz verminen. Alles total logisch.

In derxddr waren es friedliche Demonstrationen mit berechtigten Anliegen. 2020 waren es sinnlose Gewalttaten ohne jeden berechtigten Grund mit massiver krimineller Energie. 1962 weiss ich nicht genau was es war weil ich das nicht nachtecherchiert habe. Ich weiss nicht worauf du hinauswillst ich frage dich auch was soll der Vergleich bringen?

1962 gab es überhaupt keine partykuklrur die mit heute vergleichbar wäre bei Schülern. Vielleicht noch in studrntenkreisen aber da wurde bracmv Sartre gelesen und politisch diskutiert. 1962 ging man zur tanzstunde und der Vater verdrosch einen wenn man arschloch sagte der Vergleich hinkt doch so ziemlich in allem

peterlee schrieb:Ich weiss nicht worauf du hinauswillst ich frage dich auch was soll der Vergleich bringen?

Ich will darauf hinaus dass der Vergleich sinnlos ist, weil die Verhältnisse vor 60 Jahren ganz andere als heute waren und Krawalle von vor einem halben Jahrhundert keine Krawalle heute rechtfertigen.

@bgeoweh

Meine Rede.
Dann hatte ich dich falsch verstanden

bgeoweh schrieb:Vor über 60 Jahren hat man in der DDR Aufstände mit dem Panzer niedergewalzt, deswegen kann man das jetzt in Stuttgart auch machen. Weil es die Berliner Mauer gab, kann man in Frankfurt den Opernplatz verminen. Alles total logisch.

Bin dafuer

peterlee schrieb:1962 weiss ich nicht genau was es war weil ich das nicht nachtecherchiert habe. Ich weiss nicht worauf du hinauswillst ich frage dich auch was soll der Vergleich bringen?

1962, da waren wohl praepubertierende 68 zu gange

Seidenraupe schrieb:1962, da waren wohl praepubertierende 68 zu gange

So Sachen wie der berühmte "Kuppeleiparagraph" waren durchaus ein Grund dafür warum die 68er mit "freier Liebe" und Kommunenleben am Anfang offene Türen eingerannt haben.