Sperrung der Islamisten?

Also bedeutet "Selbstbestimmung" im Islam, ich kann mich anziehen, wie ich
will. Warum werden dann Frauen, sie sich nicht dieser islamischen
Glaubenspflicht unterziehen, verfolgt und gedemütigt, so wie es zB in
Afghanistan und Saudi-Arabien der Fall ist?




Weil sie es anders auslegen, entsprechend der rigorosen wahhabitischen Lehre!
Meiner Meinung nach viel zu streng!

Ihre Argumentation: Da wir in einer Welt voller Verführungen leben (besonders heute) müssen wir den Wortlaut von Koran und Sunna einhalten (Obwohl in diesem Fall im Wortlaut nicht klar ist, ob ein Kopftuch reicht oder der Gesichtsschleier Pflicht ist!)
Männer mußten unter den Taliban übrigens auch Bart tragen...

Und.... Die Scharia darf auch Elemente der Tradition/des Gewohnheitsrecht aufnehmen, wenn dies dem Willen der großen Mehrheit entspricht und dem Islam nicht widerspricht!
In Afghanistan und Saudi- Arabien IST die Verhüllung der Frau schon durch das Gewohnheitsrecht bestimmt...
Die Taliban sind weg ,aber der Tschador ist immer noch zu 99 % (?) vorhanden!

Aber meines Erachtens ist Zwang nicht gestattet!
und das Patriarchat muß in solchen Ländern langsam, und ohne Zwang abgemildert werden...

Modernisierungsbemühungen im Islam

Ab etwa 1500 begann der Westen, sich auf allen Bereichen immer rasanter zu
entwickeln. Dieser Prozess wurde in der islamischen Welt erst spät durch die
sich häufenden militärischen Niederlagen wahrgenommen. Die Folge waren im
19. Jahrhundert Versuche, das Militär nach westlichem Muster zu
modernisieren, was erst einmal gründlich misslang. In Europa oder von
Europäern ausgebildete Offiziere brachten aber westliches Gedankengut mit und
sahen später oft im Nationalismus, nicht nur in der Technik, die eigentliche
Ursache der europäischen Dominanz.

Eine Welle der intellektuellen Erregung brachte der Russisch-Japanische Krieg
1905. Ein asiatisches Land hatte es geschafft, eine scheinbar unbesiegbare
europäische Macht zu bezwingen! Und dieses Land war nicht islamisch. Das
war politischer Ansporn für diejenigen, die den Islam als bremsend ansahen und
westliche Methoden einführen wollten; diejenigen, die in der Tradition Ibn
Taimiyas (gestorben 1328) das Heil in der Rückkehr zu den verklärten
Zuständen des „Urislam“ sahen (z.B. Gruppen wie die 1928 gegründeten
Muslimbrüder), warf es zurück. Die im 20. Jahrhundert im Nahen Osten
gegründeten Staaten richteten sich folgerichtig nach europäischem Muster aus,
wobei nur autokratische Systeme (Monarchie, Faschismus, Sozialismus) zur
Anwendung kamen. Großer Erfolg war und ist ihnen nicht beschieden: weiterhin
sind alle islamischen Staaten Entwicklungsländer (Ausnahmen wie der
Tigerstaat Malaysia bestätigen eher die Regel, denn der dortige Boom wird
hauptsächlich von der chinesischen Minderheit generiert). Besonders deutlich
wird die derzeitige Situation wenn man die wirtschaftlichen Daten des
islamischen Ursprungslandes Arabien betracht: Laut dem Arab Human
Development Report (AHDR) der UNO sind die Hälfte aller Frauen und ein Drittel
aller Männer in der Arabischen Welt Analphabeten. 32 Millionen Menschen
leiden an Unterernährung. Das Bruttosozialprodukt aller 22 Länder der
Arabischen Liga lag 1999 mit 531,2 Milliarden Dollar noch unter dem des
christlichen Spanien mit 595,5 Milliarden Dollar.

Die Reaktion auf diese Lage war eine verstärkte Zuwendung der Bevölkerung zu
islamistischen Gruppierungen, zumal diese sich stark im sozialen Bereich und
wirtschaftlich für den von westlich geprägten Eliten vernachlässigten Mittelstand
(z.B. Basarhändler und Handwerker) einsetzten. Zudem vermittelten die
Islamisten glaubhaft den Eindruck, nicht korrupt zu sein. Erster Höhepunkt
dieser Gegenbewegung war die islamische Revolution 1979 in Iran, die Einfluss
auf die Re-Islamisierung in der ganzen islamischen Welt hatte.

Wer noch mehr über den Islam und seinen Weg erfahren möchte, kann dies
recht ausführlich hier nachlesen: de.wikipedia.org/wiki/Islam

Ich denke, der Islam hat noch viel Arbeit in den eigenen Reihen vor sich. Bis der
Augenblick gekommen sein mag, dass Islam und westliche Welt (deren
Menschen) zueinander finden, sind noch viele Hürden zu nehmen, die den Islam
als gerechtfertigte Alternative zu anderen Religionen erscheinen lassen mögen.
Solange Frauen im Islam zwar schriftlich Freiheit, jedoch diese nicht faktisch im
Leben geniessen dürfen, solange eine überwiegende Mehrheit der Muslime im
Herrschaftsbereich des Islam weder des Lesens noch des Schreibens mächtig
sind und somit den Koran nicht selbst zu lesen imstande sind, solange müssen
wir Nachsicht üben mit jenen Muslimen, die uns erzählen wollen, der Islam sei
für alle Menschen die einzig wahre Religion. Ich denke nicht, dass Allah mit
"Glauben" an ihn gemeint hat, dass man nicht selbst nachlesen kann, was im
Koran geschrieben (also seine Worte) steht, nimmt man sich zu Herzen, dass
es keinen Zwang im Glauben geben soll.

Gruß





Die Reihenfolge ist:
Regnerisch kühl, Schaufensterbummel, Hundekot....Oo.NWIO-WBIN.oO

Ja ja die alte "Armut-und-Unterdrückung fördert die Religion-Masche" ...
Die sollten mal die Realität erforschen, nicht theoretisieren...

"Also bedeutet "Selbstbestimmung" im Islam, ich kann mich anziehen, wie ich
will. Warum werden dann Frauen, sie sich nicht dieser islamischen
Glaubenspflicht unterziehen, verfolgt und gedemütigt, so wie es zB in
Afghanistan und Saudi-Arabien der Fall ist?




Weil sie es anders auslegen, entsprechend der rigorosen wahhabitischen Lehre!
Meiner Meinung nach viel zu streng! "

al-Chidr,

wie wir nun lesen konnten, gibt es die "Glaubenspflicht" der Verschleierung nicht
im Islam. So bleib als einzige Erklärung nun, wie du es schon angesprochen
hast, Scharia und Gewohnheitsrecht. Da es meines Wissens nicht von Seiten
der Frauen herbeigezaubert wurde, dass sich muslimische Frauen zu verhüllen
hätten, kommen wir zum nächsten Punkt, der mit der Auffassung, Frauen wären
im Islam selbstbestimmt und frei, komplett kollidiert. Es handelt sich also um
eine "Pflicht", die von Männern aufoktruiert ist. Ja gut, da stimme ich mit dir, wie
du dir sicherlich denken kannst, überein - "das Patriarchat muß in solchen
Ländern langsam, und ohne Zwang abgemildert werden... " - wobei ich natürlich
nur mit einer "Abmilderung" nicht einverstanden sein kann. Ich denke, die
muslimischen Männer haben den Islam nicht richtig verstanden und empfehle
eine Neuorientierung. Vielleicht sollten sie sich auch einfach mal ein Beispiel an
Mohammed nehmen, dessen Frauen ja nicht verschleiert waren...;)

Gruß

Die Reihenfolge ist:
Regnerisch kühl, Schaufensterbummel, Hundekot....Oo.NWIO-WBIN.oO

irgendwie kann ich immer noch nicht einsehen,
dass wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommen ;-)

Carpe Diem! -- nutze den Tag...

"Ja ja die alte "Armut-und-Unterdrückung fördert die Religion-Masche" ...
Die sollten mal die Realität erforschen, nicht theoretisieren..."

al-Chidr,

was denkst du denn, warum von muslimischer Seite geglaubt wird, der Islam
würde vor Zuwachs nur so aus allen Nähten platzen?

Gruß

Die Reihenfolge ist:
Regnerisch kühl, Schaufensterbummel, Hundekot....Oo.NWIO-WBIN.oO

Funkrusher,

warum sollten wir nicht auf einen Nenner kommen? Es zeigt sich, dass der
Islam von vielerlei Ideen geprägt ist, die als unislamisch gelten, insbesondere die
verschiedenen Behandlungsweisen der Menschen im Islam zeugen davon. Zum
Beispiel die Scharia ist eine weltliche Zufügung von islamischen Gelehrten aus
vergangenen Zeiten, die den Herrschaftsanspruch dieser Religion untermauern
wollten. Es sind viele Fehler im System, die es auszubügeln gilt. Hier ist allein
der Zeitfaktor, in welchem dies Geschehen kann, von Belang. Natürlich
brauchen die Muslime, welche sich um das Wohl und Wehe dieser Religion
kümmern wollen, viel Zeit. Sie müssen ja ersteinmal begreifen, dass der Islam
nicht perfekt ist. Viele Hadithe sind überholt, können nicht für das Heute gelten.
Den Islam aus seinen Kinderschuhen herauswachsen lassen, ihn vom
Glaubenszwang zu befreien, dass können nur Muslime, die sich dessen
bewusst sind.

Gruß

Die Reihenfolge ist:
Regnerisch kühl, Schaufensterbummel, Hundekot....Oo.NWIO-WBIN.oO

@gsb23

jo, hast wohl recht


Carpe Diem! -- nutze den Tag...

Erklärungsversuche für islamistischen Terror gibt es viele. Ein Weg ist,
auszuleuchten, inwieweit die islamische Umma gespalten ist.


Beispiel Wahabismus:



Der Weg vom Islam zur Gewalt

 

Reichtum


Im Islam existiert keine zentrale religiöse Autorität wie etwa im Katholizismus.
So entstand eine Vielzahl von Richtungen und Interpretationen im Islam. Die
Wahabiten waren bis in die dreissiger Jahre des letzten Jahrhunderts eine kleine
und unbedeutende Gruppe in dieser islamischen Vielfalt. Dies änderte sich
dramatisch mit der Entdeckung des Erdöls in Saudi Arabien. Dank der
Erdölexporte in den Westen flossen gewaltige finanzielle Mittel aus dem Westen
in die Kasse des (saudischen) Königshauses.

Um seine Macht in der islamischen Welt zu stärken, exportierte Saudi Arabien
seine wahabitische Interpretation des Islams in die ganze Welt. Saudi Arabien
unterstützt Koranschulen, finanziert Moscheen und vergibt Stipendien
fürreligiöse Studien. Dass dabei auf die Vermittlung wahabitischer Inhalte
geachtet wird, versteht sich von selbst. Die weltweite Dominanz des
Wahabismus ist daher nicht der geistigen Lehre, sondern den massiven
finanziellen Mitteln zu seiner Verbreitung zu verdanken. Indirekt hat so die
westliche Welt die weltweite Expansion des Wahabismus finanziert.

Nachzulesen auf: http://www.mynetcologne.de/~nc-schmidch18/blueaqua/
wahab/wahab_1.htm



Gruß



Die Reihenfolge ist:
Regnerisch kühl, Schaufensterbummel, Hundekot....Oo.NWIO-WBIN.oO

was denkst du denn, warum von muslimischer Seite geglaubt wird, der Islam
würde vor Zuwachs nur so aus allen Nähten platzen?




das sage ICH nicht! ich sage nur, dass allgemein weltweit eine Rennaissace zu beobachten ist, aber in unterschiedlich reichen Ländern mit unterschiedlicher kultureller und gesellschaftlicher Tradition!
Nicht nur in den Gebieten des verarmten Bildungsbürgertums, wie es uns immer wieder gern sugeriert wird!
Das hängt von mehr Faktoren ab, die es zu untersuchen gäbe aus westlicher Sicht!
aber die Hauptrolle spielen verbesserte Bildung und die Demütigung, die viele Muslime seit dem Kolonialismus und besonders jetzt wieder durch die amerikanische Politik empfinden.
Das zieht sich aber durch alle Gesellschaftskreise

@gsb23

>>>also was denn nun - Islam oder Tradition?<<<

- Die Tradition kann islamisch sein!

>>>Die "überwältigende" Mehrheit der
muslimischen Frauen verschleiert sich eben nicht.<<<

- Vermutlich habe ich mich falsch ausgedrückt, sollte heißen das die mehrheit der Kopftuchtragenden muslimischen Frauen es freiwillig tun und nur eine sehr kleine minderheit dazu richtig gezwungen wird.

>>>Bedeutet
"Selbstbestimmung" in Islam nun, "ich kleide mich so, wie ich will" oder "ich
kleide mich, wie es islamische Sitte ist"?<<<

- So oder so, es bleibt eine Selbstbestimmung, Selbstbestimmung ist für mich wie gesagt das was man will.

>>>Natürlich gibt es eine Vielzahl von Auffassungen, was Selbstbestimmung
bedeuten mag. Ich hätte gern eine Erklärung, warum unverschleierte
muslimische Frauen dem Islam weniger zugeneigt sein sollen (ihnen dies von
gewissen "Tugendwächtern", zB in Afghanistan und Saudi-Arabien, unterstellt
wird).<<<

- Nein das sehe ich nicht so, eine Muslima die kein Kopftuch trägt kann sehr wohl stärker im glauben sein als eine Muslima die Kopftuch trägt.

>>>im Koran steht aber auch, es gibt keinen Zwang im Glauben.<<<

- Das bedeutet meines Wissens nach das dich keiner zwingen darf an den Islam zu glauben, in einem idealen islamischen Staat kann es aber durchaus sein das(vorausgesetzt die Mehrheit des Volkes ist damit einverstanden) gewisse islamische Gebote zum Pflicht für jeden Bürger werden, unabhängig davon ob du an den Islam glaubst oder nicht, das ist halt so wie auch hier, es ist egal ob du an die richtigkeit der Gesetze glaubst, du musst dich darnan halten.





@funkrusher

>>>ich bin übrigens entsetzt, als ich deinem Link zu dem Forum mit den Frauen gefolgt bin, die dort über Kopftuch reden. Das hat mir vor Aufgen geführt, dass es wirklich als Sünde betrachtet wird, keines zu tragen. Dort sagen, alle es ist Pflicht. Wie kommt sich denn da eine vor die keines trägt. Wie eine Ausgestoßene.<<<

- Ja Pflicht im Sinne von Allah will es von einer Muslima, alle Gebote des Islams sind für einen Muslim generell Pflicht, also das heißt sie hat nach dem Islam nicht die Wahl, aber sie darf denoch kein Kopftuch tragen aber dann muss sie die Sünde in kauf nehmen die sie damit begeht. Aber wenn die islamische Kleiderordnung in einem islamischen Staat Gesetzt wird das für alle Bürger gilt, dann muss sich natürlich jeder in der Öffentlichkeit daran halten, ich befürworte solche Reglungen nur unter der voraussetzung das es von der Mehrheit des Volkes akzeptiert wird.
Das ich übrigens in dieser Angelegenheit demokratisch bin will hier anscheinend keiner sehen und ich werde weiterhin als Demokratie Feind beschimpft weil ich alternative Staatsformen nicht gleich verteufele.


Abu Hurayra (r) überliefert, daß der Prophet (s) sagte: "Wahrer Reichtum, nicht Reichtum an Besitz, sondern wahrer Reichtum ist im Herzen."

>>>Dort sagen, alle es ist Pflicht. Wie kommt sich denn da eine vor die keines trägt. Wie eine Ausgestoßene.<<<

- Ne das glaube ich nicht. Hast du nie muslimische Frauen oder junge Mädchen gesehen in kleinen Gruppen, oder Freundinen von denen manche Kopftuch tragen und manche nicht.

Abu Hurayra (r) überliefert, daß der Prophet (s) sagte: "Wahrer Reichtum, nicht Reichtum an Besitz, sondern wahrer Reichtum ist im Herzen."

jeder der für eine schliessung dieses thread ist bitte schließen schreieben,
wer nicht will das dieser thread geschlossen werden soll schreibt bitte neuerotiker.

danke

@Lightstorm
<"das ist halt so wie auch hier, es ist egal ob du an die richtigkeit der Gesetze glaubst, du musst dich darnan halten. ">

DAMIT solltest Du endlich aufhören. Der Unterschied zwischen islamischen Gesetzen und den unsrigen besteht eben DARIN den Menschen NICHT vorzuschreiben wie ihre Frauen zu bekleiden sind. Auch wird der Ehebruch NICHT mit Steinigung bestraft! Auch ist bei Vergewaltigungen NICHT immer die Frau selbst schuld! Auch gilt das Wort einer Frau vor Gericht genausoviel wie DAS eines Mannes. Und dafür haben Menschen in unseren Länder lange und hart gestritten, daß es DIESE Unterschiede zwischen den Gesetzen gibt.

Nein, unsere Gesetzt sind mit denen der Scharia NICHT MEHR zu vergleichen.


"Wir wissen heute, daß der Mond nachweislich nicht vorhanden ist, wenn niemand hinsieht."
David Mermin

jafrel nein das geht nicht und zum teil stimmt es nicht was du schreibst.

@modi

Was geht nicht?
Und: WAS stimmt nicht?

"Wir wissen heute, daß der Mond nachweislich nicht vorhanden ist, wenn niemand hinsieht."
David Mermin

warum nicht gleich alle sperren?

@bigpacos

Du backst hier aber kleine "pacos"! -gg*

"Wir wissen heute, daß der Mond nachweislich nicht vorhanden ist, wenn niemand hinsieht."
David Mermin

@jafrael


>>>Der Unterschied zwischen islamischen Gesetzen und den unsrigen besteht eben DARIN den Menschen NICHT vorzuschreiben wie ihre Frauen zu bekleiden sind.<<<

- Das liegt daran das der Islam eben für viele Bereiche eines Menschen Regeln enthält damit der Mensch alles so gut wie möglich richtig macht, und doch eure Gesetze machen es der Frau in der Öffentlichkeit zu Pflicht nicht nackt rumzulaufen, im Islam ist aber die Kleiderordnung nicht so freizügig.

>>>Auch wird der Ehebruch NICHT mit Steinigung bestraft!<<<

- Kommt auch selten vor das 4 Leute den Ehebruch bezeugen können (was aber eine voraussetzung ist für die so eine bestrafung), daher kann diese Strafe bei Ehebruch so gut wie nie angewandt werden, es sei denn die Frau gibt es selber zu.

>>>Auch ist bei Vergewaltigungen NICHT immer die Frau selbst schuld!<<<

- Ich hasse es auch wenn in muslimischen Ländern oft vergewaltigte Frauen bestraft werden, unglaublich! entpspricht nicht dem Islam.


Abu Hurayra (r) überliefert, daß der Prophet (s) sagte: "Wahrer Reichtum, nicht Reichtum an Besitz, sondern wahrer Reichtum ist im Herzen."

@Lightstorm
<"doch eure Gesetze machen es der Frau in der Öffentlichkeit zu Pflicht nicht nackt rumzulaufen, im Islam ist aber die Kleiderordnung nicht so freizügig.">

Zwischen "nackt rumlaufen und der in vielen islamischen Ländern vorgeschriebenen "Ganzkörperverpackung liegen Welten! Sind beides Extreme!
Bei uns ist das Extrem verbnoten - bei Euch ist es GEBOT - und DAS ist eben der Unterschied!

Und zum Thema Ehebruch und Vergewaltigung:

<"Bei Ehebruch sieht die Scharia vor, daß Bestrafung nur erfolgt, wenn beide Seiten den Ehebruch zugeben. Sollte dies nicht der Fall sein, so müssen vier unabhängige Zeugen gefunden werden, allerdings dürfen ausschließlich männliche Zeugen angegeben werden. Handelt es sich um Vergewaltigung, so ist in der Regel der Vergewaltiger mit 100 Schlägen zu bestrafen, wenn er unverheiratet ist, oder aber mit Tod durch Steinigung, wenn er verheiratet ist. Denn dies kommt einem Ehebruch gleich.

Im Falle einer Schwangerschaft, die durch eine Vergewaltigung hervorgerufen wurde, gilt diese zunächst als Beweis des Ehebruchs der Frau, die daraufhin beweisen muß, daß sie tatsächlich vergewaltigt wurde. Sollte der Mann – was auch wahrscheinlich ist – die Vergewaltigung nicht zugeben, so muß die Frau vier Männer benennen können, die die Tat bezeugen. Findet die Vergewaltigte diese männlichen Zeugen nicht – was wiederum wahrscheinlich ist – so wird sie der Verleumdung angeklagt.

Für Verleumdung sind laut Scharia 80 Schläge als Bestrafung vorgesehen. Zudem ist sie wegen Ehebruchs mit der Todesstrafe bedroht. Sollte sie unverheiratet sein, so handelt es sich dabei um ein unsittliches Vergehen. Dies wird mit 100 Schlägen bestraft. So steht es im Scharia Strafgesetzkodex des nigerianischen Staates Zamfara vom Januar 2000.

Das Opfer ist beweispflichtig
Im Falle einer Vergewaltigung kann es also geschehen, und in den meisten Fällen scheint dies auch so interpretiert worden zu sein, daß das Opfer die an ihr begangene Gewalt beweisen muß. Über Moralvorstellungen kann man streiten. Auch in unserer Gesellschaft fällt es schwer, einen Konsens zu finden, was recht und was unrecht ist. Im Falle der Vergewaltigung war es auch im Westen bis vor ein paar Jahren nicht einfach für eine Frau, sich als Vergewaltigungsopfer bei Gericht durchzusetzen. Nach dem Motto: sie hat es bestimmt durch ihr Verhalten herausgefordert. Auch hier gibt es Streitpunkte bezüglich der Beweislast und der Unschuldsvermutung zu Lasten des Opfers. Deshalb wird eine Frau jedoch nicht gleich zum Tode verurteilt. Und selbst, wenn man glaubt, man könne über die Moral eines anderen Menschen mit der Todesstrafe urteilen, so ist das Strafmaß, nämlich Tod durch Steinigung, unakzeptabel. Abgesehen davon, daß es der Vergewaltiger sein sollte, der verurteilt wird und nicht das Opfer, wäre die Tötungsmethode nicht zu akzeptieren. Die Scharia schreibt sogar die Größe der Steine vor, mit denen das Urteil vollstreckt wird: nicht zu klein, sonst führen sie nicht den Tod herbei, aber auch nicht zu groß, sonst stirbt der oder die Verurteilte gleich beim ersten Stein. Der Koran sieht im übrigen ein derartiges Strafmaß für Ehebruch gar nicht vor: darin ist von 100 Schlägen die Rede, was schon hart genug ist. (Vgl. Sure 24,2 bzw. 3).

Zu Beginn des Jahres 2002 wurden vier Steinigungsurteile gegen Frauen in islamischen Staaten bekannt: zwei in Nigeria, je eines im Sudan und in Pakistan. Jedesmal wurde ein Todesurteil wegen angeblichen Ehebruches gemäß der islamischen Rechtsordnung ausgesprochen.">




"Wir wissen heute, daß der Mond nachweislich nicht vorhanden ist, wenn niemand hinsieht."
David Mermin