Teuerung und Inflation

Marfrank schrieb:Warum versucht unser Staat nicht manchen Preiserhöhungen Einhalt zu gebieten? Wenn der Preis eines Käses von 1,19 Euro auf 1,59 Euro ansteigt, kann dies doch nicht alleine auf die steigenden Energiepreise zurückzuführen sein!

Am Ende weiß nur der Produzent wieso der Preis eines Produktes gestiegen ist.

Steigende Energiepreise sind geundsättlich fies, denn sie wirken sich auf jedes Gut aus.
Und die Frage ist auch wieso die EZB bei steigenden Energiepreisen nichts gegen Inflation tun sollte?

Unsere Energiepreise sind derart hoch, weil DE als einziges Land der Welt versucht aus fossilen Brennstoffen und Atomstrom gleichzeitig auszusteigen.
Politisches Thema.

Kommt es wieklich darauf an was der Auslöser für die Preissteigerung ist, damit dir EZB ihre Werkzeuge zur Beruhigung der Lage einsetzt?

Kommt die Feuerwehr im Brandfall und fragt erstmal, ob das Feuer wahrscheinlich war und ob dire Ursache vorhersehbar war?

Erhöhte Inflation sollte sofort im Keim erstickt werden, denn sie kann leicht außer Kontrolle geraten.
Mit den Mini-Zinsschritte der EZB ist das nicht möglich.

Jimtonic hat oben gut dargelegt, wieso die EZB nicht mit härteren Mitteln kämpft und wieso sie so wenig handlungsfähig ist.
Der Euro wurdenfaldch aufgebaut. Er wurde von Politikern geplant, die wenig von der Bedeutung und Funktionsweisen von Währungen verstanden haben.

Jetzt ist die EZB in einem Dauerdilemma, zwischen Inflation und Möglicherweise pleite gehenden Staaten, obwohl das zweite eigentlich nicht das Problem der EZB sein sollte.
Besonders wird die EZB nicht müde die Gefahren steigender Inflationsraten herunter zu spielen und sie Auslöser zu schieben, die außerhalb ihrer Zuständigkeit entstanden sind.

Wenn solche Angebotsschocks wie durch die Coronakriese oder den Krieg oder durch Energiepolitik entstehen kann die EZB nie etwas dafür. Das ist alles Politik.
Trotzdem ist es die Aufgabe der EZB zu wissen, dass Angebotsschocks auftreten können, auch unvorhergesehen und zu hinterfragen, ob man auf eine solche Situation vorbereitet wäre.

Die EZB ist aber offensichtlich nicht vorbereitet und diese Angebotsschocks fallen quasi auf Nährreichen Boden für Inflation, da man der Steigerung der Geldmenge freien Lauf gelassen hat.

Und jetzt versucht man sich rauszureden: Wir können ja gar nichts für Corona oder den Krieg oder soundso...
Liest man hier im Forum ja ebenfalls.

Cranarc schrieb:Unsere Energiepreise sind derart hoch, weil DE als einziges Land der Welt versucht aus fossilen Brennstoffen und Atomstrom gleichzeitig auszusteigen.

Das is Unsinn! Die Gaspreise sind in ganz Europa stark gestiegen, Öl und Kohle sogar weltweit, dass hat mit Deutschland nix zutun.

Cranarc schrieb:Kommt es wieklich darauf an was der Auslöser für die Preissteigerung ist, damit dir EZB ihre Werkzeuge zur Beruhigung der Lage einsetzt?

Es kommt drauf an, ob die EZB mit ihren Mitteln überhaupt was gegen die Inflation machen kann. Bei externen Ursachen (Ukraine Krieg, Lockdown in China) wirken weder Zinserhöhungen noch Geldmengenverknappung, allerdings haben solche Maßnahmen auch andere Wirkungen, die man beachten muss, weshalb es wenig klug is, diese einzusetzen, wenn sie keine Wirkung haben.

Cranarc schrieb:Und jetzt versucht man sich rauszureden: Wir können ja gar nichts für Corona oder den Krieg oder soundso...
Liest man hier im Forum ja ebenfalls.

Weil das eben keine Ausreden sind, sondern Fakten. Dass du sie leugnest oder nich verstehst, is schwerlich die Schuld der EZB.

kuno

Jimtonic schrieb:Weil der deutsche Kleinsparer Zinsen aufs Festgeldkonto will, wird die EZB die Stabilität des Euro nicht gefährden.

Das ist aber die Dummheit hierzulande, dass man für das Wegschliessen von Geld etwas bekommen möchte. Die Banken können sich jederzeit Geld bei der EZB zu besseren Konditionen besorgen.

Marfrank schrieb:Warum versucht unser Staat nicht manchen Preiserhöhungen Einhalt zu gebieten?

Wir leben im Kapitalismus. Die Preisbildung im Markt wird nicht durch den Staat kontrolliert. Im Sozialismus war das noch anders. Möchtest du dieses System haben?

Cranarc schrieb:Unsere Energiepreise sind derart hoch, weil DE als einziges Land der Welt versucht aus fossilen Brennstoffen und Atomstrom gleichzeitig auszusteigen.

Nein, unsere Energiepreise sind hoch weil

a) wir bisher billig bei einem Terrorstaat eingekauft haben und dieser jetzt nicht mehr liefert und
b) wir daher die Nachfrage bei den anderen Anbietern so in die Höhe geschossen ist, dass die Preise stiegen.

Wenn die viertgrößte Volkswirtschaft der Welt massiv auf dem Markt nachfragt um 50% seiner Gasnachfrage zu kaufen, dann hat das massiven Einfluss.

Zusätzlich kommt noch die verbockte Energiewende hinzu. Wenn wir 70% des Gases für die Stromerzeugung verwenden müssen, dann ist das ein massives Problem. Der fehlende Ausbau der erneuerbaren Energien zeigt jetzt Wirkung.

Cranarc schrieb:Erhöhte Inflation sollte sofort im Keim erstickt werden, denn sie kann leicht außer Kontrolle geraten.
Mit den Mini-Zinsschritte der EZB ist das nicht möglich.

Mit steigenden Zinsen würgst du Investitionstätigkeit von Wirtschaft und Staat ab. Solche Zinsschocks führen auch bei den Konsumenten zu massiven Einschränkungen. Damit schlitterst du richtig in die Rezession!

Cranarc schrieb:Jetzt ist die EZB in einem Dauerdilemma, zwischen Inflation und Möglicherweise pleite gehenden Staaten, obwohl das zweite eigentlich nicht das Problem der EZB sein sollte.

In den USA war die Inflation dieses Jahr ebenfalls sehr hoch, Europa und USA hängen stark zusammen.
Anderseits gibts in China eine vergleichsweise moderate Inflation von 2,5%.

Die hohe Inflation des Westens löst in China Schadenfreude aus

Dafür, dass die Inflation (im Westen) kräftig zugelegt hat, machen Ökonomen eine ganze Reihe von Gründen aus. Einerseits führen sie die extrem lockere Geldpolitik der Notenbanken an, die durch ihre Maßnahmen die Wirtschaft in vergangenen Krisen stets am Laufen hielt.

Doch eine größere Rolle spielt die wirtschaftliche Schwäche (in China). Vor allem die harten Corona-Maßnahmen haben dazu geführt, dass die chinesische Wirtschaft im zweiten Quartal kaum noch gewachsen ist. In der Krise ist den Chinesen die Lust am Shoppen vergangen. Der schwache Binnenkonsum bremst somit auch die Preisanstiege aus.

https://www.wiwo.de/politik/konjunktur/konjunktur-die-hohe-inflation-des-westens-loest-in-china-schadenfreude-aus/28546670.html

parabol schrieb:In den USA war die Inflation dieses Jahr ebenfalls sehr hoch, Europa und USA hängen stark zusammen.
Anderseits gibts in China eine vergleichsweise moderate Inflation von 2,5%.

In den USA sind die Gründe für die Inflation aber auch ganz andere! In den USA steigt die Inflation vor allem wegen starker Lohnsteigerungen, weshalb die FED auch eine höhere Arbeitslosenquote anstrebt.
In China sind die Energiekosten ja gesunken, da die gerade russisches Öl/Gas mit Abschlag geliefert bekommen.

kuno

parabol schrieb:In den USA war die Inflation dieses Jahr ebenfalls sehr hoch, Europa und USA hängen stark zusammen.
Anderseits gibts in China eine vergleichsweise moderate Inflation von 2,5%.

Der Grund für die vergleichsweise moderate Inflationsrate in China steht ja schon in deinem Artikel. Man hat die Nachfrage so dermaßen abgewürgt, dass sie zum schrumpfenden Angebot passt. Dann hast du auch eine moderate Inflationsrate, aber dafür eine heftige Rezession. In China ist beispielsweise die Immobilienblase schon geplatzt - das hat man in den USA und Europa noch vor sich. Als Notenbank hast du aktuell nur die Wahl zwischen Pest oder Cholera. Hohe Inflation oder Wirtschaft abwürgen. Damit man aber nicht ganz machtlos wirkt, spricht man zumindest in den USA noch immer von der Möglichkeit eines "soft landing", also einem Mittelweg ohne großartigen wirtschaftlichen Schaden. Das wird aber wahrscheinlich Wunschdenken sein.

Marfrank schrieb:Warum versucht unser Staat nicht manchen Preiserhöhungen Einhalt zu gebieten? Wenn der Preis eines Käses von 1,19 Euro auf 1,59 Euro ansteigt, kann dies doch nicht alleine auf die steigenden Energiepreise zurückzuführen sein!

Weil wir keine Planwirtschaft haben und staatliche Preiseingriffe am Ende unerwünschte Effekte haben.

kuno7 schrieb:In den USA sind die Gründe für die Inflation aber auch ganz andere! In den USA steigt die Inflation vor allem wegen starker Lohnsteigerungen, weshalb die FED auch eine höhere Arbeitslosenquote anstrebt.
In China sind die Energiekosten ja gesunken, da die gerade russisches Öl/Gas mit Abschlag geliefert bekommen.

Es ist zu kurzfristig gedacht, die Schuld an der hohen Inflation alleine in den Lohnerhöhungen oder dem Ukrainekrieg zu sehen.

Bereits im Januar, also vor dem Ukrainekrieg, betrug die Inflation in den USA krasse
7%, das war die höchste Inflation seit 30 Jahren.

parabol schrieb:Bereits im Januar, also vor dem Ukrainekrieg, betrug die Inflation in den USA krasse

Der Ukraine Krieg spielt für die Inflation in den USA keine große Rolle, in Europa allerdings schon.
Es gibt aber natürlich nich nur einen Grund.

kuno

kuno7 schrieb:Der Ukraine Krieg spielt für die Inflation in den USA keine große Rolle, in Europa allerdings schon.

Der spielt sowohl für die USA wie auch für Europa keine große Rolle.
In USA und Europa hat man 2022 die größte Inflation seit 30 Jahren, das ist kein Zufall und sicher auch nicht unabhängig voneinander.
In der EU hatte man im Februar 22 vor dem Ukrainekrieg auch bereits eine Inflation von 6,2%
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/252059/umfrage/inflationsrate-in-der-eu-nach-monaten/

parabol schrieb:Der spielt sowohl für die USA wie auch für Europa keine große Rolle.

Der Ukraine Krieg spielt für die Inflation in Europa keine große Rolle, ernsthaft?
Warum wohl, haben die Russen die Gaslieferungen nach Europa nahezu vollständig eingestellt? Dieser Umstand führte dann zu einer Vervielfachung der Energiepreise insgesamt und diese wiederum sind der Hauptgrund für die hohe Inflation in Europa.

parabol schrieb:In der EU hatte man im Februar 22 vor dem Ukrainekrieg auch bereits eine Inflation von 6,2%

Richtig und diese wäre ohne den Ukraine Krieg inzwischen auch wieder zurückgegangen, denn der Haupttreiber für die Inflation in Europa sind nun mal die stark steigenden Energiepreise.

kuno

kuno7 schrieb:Cranarc schrieb:
Unsere Energiepreise sind derart hoch, weil DE als einziges Land der Welt versucht aus fossilen Brennstoffen und Atomstrom gleichzeitig auszusteigen.
Das is Unsinn! Die Gaspreise sind in ganz Europa stark gestiegen, Öl und Kohle sogar weltweit, dass hat mit Deutschland nix zutun.

:-D so ein Quatsch. DE hat seit Jahren die höchsten Strompreise weltweit.

kuno7 schrieb:Es kommt drauf an, ob die EZB mit ihren Mitteln überhaupt was gegen die Inflation machen kann. Bei externen Ursachen (Ukraine Krieg, Lockdown in China) wirken weder Zinserhöhungen noch Geldmengenverknappung, allerdings haben solche Maßnahmen auch andere Wirkungen, die man beachten muss, weshalb es wenig klug is, diese einzusetzen, wenn sie keine Wirkung haben.

Klar, wirkt es Zinsen zu erhöhen. Wieso macht saß die EZB im Moment?

kuno7 schrieb:Weil das eben keine Ausreden sind, sondern Fakten. Dass du sie leugnest oder nich verstehst, is schwerlich die Schuld der EZB.

Die EZB muss die Inflation eindämmen unabhängig davon wer oder ob jemand Schuld an den Ursachen hat.

Fragt die Feuerwehr bevor sie einen Brand löscht, ob sie Schuld hat an der Brandursache?

kuno7 schrieb:Warum wohl, haben die Russen die Gaslieferungen nach Europa nahezu vollständig eingestellt?

Weil unsere Regierung keine Gaslieferungen aus Russland möchte?

kuno7 schrieb:Richtig und diese wäre ohne den Ukraine Krieg inzwischen auch wieder zurückgegangen, denn der Haupttreiber für die Inflation in Europa sind nun mal die stark steigenden Energiepreise.

Nein wäre sie nicht.

Jimtonic schrieb:Der Grund für die vergleichsweise moderate Inflationsrate in China steht ja schon in deinem Artikel. Man hat die Nachfrage so dermaßen abgewürgt, dass sie zum schrumpfenden Angebot passt. Dann hast du auch eine moderate Inflationsrate, aber dafür eine heftige Rezession. In China ist beispielsweise die Immobilienblase schon geplatzt - das hat man in den USA und Europa noch vor sich. Als Notenbank hast du aktuell nur die Wahl zwischen Pest oder Cholera. Hohe Inflation oder Wirtschaft abwürgen. Damit man aber nicht ganz machtlos wirkt, spricht man zumindest in den USA noch immer von der Möglichkeit eines "soft landing", also einem Mittelweg ohne großartigen wirtschaftlichen Schaden. Das wird aber wahrscheinlich Wunschdenken sein.

Sehe ich auch so. Leider.

Cranarc schrieb:so ein Quatsch. DE hat seit Jahren die höchsten Strompreise weltweit.

Warum soll das Quatsch sein? Hatte ich doch gar nich bestritten!

Cranarc schrieb:Klar, wirkt es Zinsen zu erhöhen.

Höhere Zinsen wirken gegen hohe Energiepreise? Erklär mal!

Cranarc schrieb:Die EZB muss die Inflation eindämmen unabhängig davon wer oder ob jemand Schuld an den Ursachen hat.

Fragt die Feuerwehr bevor sie einen Brand löscht, ob sie Schuld hat an der Brandursache?

Es geht nich darum wer Schuld hat, sondern ob die Mittel tauglich sind. Um in deiner Feuerwehr Analogie zu bleiben, wenn Neapel brennt, weil da grad ein pyroklastischer Strom vom Vesuv durchzieht, dann kommt die Feuerwehr auch nich, weil sie gegen nen pyroklastischen Strom schlicht nix ausrichten kann.

Cranarc schrieb:Weil unsere Regierung keine Gaslieferungen aus Russland möchte?

Unsere Regierung wollte sehr wohl Gas aus Russland, deshalb wurden die Gaslieferungen auch ausdrücklich von den Sanktionen ausgenommen!

Cranarc schrieb:Nein wäre sie nicht.

Was wäre denn statt der Energie teuer geworden?

kuno

kuno7 schrieb:Höhere Zinsen wirken gegen hohe Energiepreise? Erklär mal!

Höhere Zinsen wirken gegen Nachfrageschocks. Kann man nachlesen in Fachbüchern. Empfehle ich dir.

kuno7 schrieb:Was wäre denn statt der Energie teuer geworden?

Ähm, Strom, die ebenfalls Energie ist wäre teurer geworden, weil unsere Regierung Kraftwerke vom Netz nimmt?!

Cranarc schrieb:Höhere Zinsen wirken gegen Nachfrageschocks. Kann man nachlesen in Fachbüchern.

Es gibt aber keine "Nachfrageschocks", weder beim Gas noch beim Strom, keine beim Öl und auch keine bei den Lebensmitteln! Zähl doch mal die ganzen Güter auf, die wegen eines Nachfrageschocks die Inflation treiben, da bin ich mal gespannt.

Cranarc schrieb:Ähm, Strom, die ebenfalls Energie ist wäre teurer geworden, weil unsere Regierung Kraftwerke vom Netz nimmt?!

Das is erstmal ne Behauptung! Rechne mal vor, warum und wie viel teurer der Strom geworden wäre, wegen der AKW Abschaltungen. Da bin ich mal gespannt.

Mal ehrlich, außer sehr vielen steilen Thesen hast du inhaltlich nich wirklich was zu bieten.

kuno

Cranarc schrieb:Höhere Zinsen wirken gegen Nachfrageschocks

Angebotsschocks sollte das natürlich heißen

parabol schrieb:Der spielt sowohl für die USA wie auch für Europa keine große Rolle.
In USA und Europa hat man 2022 die größte Inflation seit 30 Jahren, das ist kein Zufall und sicher auch nicht unabhängig voneinander.
In der EU hatte man im Februar 22 vor dem Ukrainekrieg auch bereits eine Inflation von 6,2%

Richtig, wir hatten Ende 2021 bereits steigende Inflationsraten. Manchen passt das nur leider nicht in ihr Bild.

Cranarc schrieb:Angebotsschocks sollte das natürlich heißen

Na dann erklär doch mal, wie höhere Zinsen gegen eine plötzliche Verknappung von Energie wirken.

kuno

kuno7 schrieb:Das is erstmal ne Behauptung! Rechne mal vor, warum und wie viel teurer der Strom geworden wäre, wegen der AKW Abschaltungen. Da bin ich mal gespannt.

Woran liegt es dann deiner Meinung nach, dass DE bereits vor dem Ukrainekrieg die höchsten Energiepreise der Welt hat, wie du ja oben bestätigt hast.