Sofortige Vorbereitung auf einen Krieg?

Schängel schrieb:Das hängt von der Anzahl der Bomben ab. Wenn da ein Großteil des Arsenals zum Einsatz kommt, dann würden es Milliarden werden

Ist eher schwer mit dem heutigen Arsenal

Atrox schrieb:Wenn Russland Ernst macht, ja. Ich denke, dann ist eine einzelne Division nicht so der Hammer. Vergleich mal die Truppenstärken in Europa ohne die USA mit dem, was Russland, China und Indien aufbieten können.

Jetzt ist China und Indien dabei?

Nun darum geht es ja das Europa wieder ohne die USA einsatzfähig ist.

Und wenn man sah wie sie in der Ukraine gegen einen unterlegenen Gegner sich festfraßen wird es gegen NATO Truppen nicht besser.

Atrox schrieb:Nein, ich denke da eher an taktische Atomwaffen. Und auch wenn man nicht will, dass dieser Fall eintritt, sollte man doch eine selbstbestimmte Antwort geben können

Sie Problematik des begrenzten Atomwaffeneinsatz wurde auch schon im kalten Krieg erörtert.

Ob es Sinn macht ein taktisches Arsenal aufzubauen.

Fedaykin schrieb:Ist eher schwer mit dem heutigen Arsenal

Sicher? Wie siehts mit dem nuklearen Winter aus? Hungersnot durch Ernteausfälle.

Ach ja der Wintermythos mit irrwizigen Annahmen ganze Städte Tonnage in die Stratosphäre zu verfrachten.

Atomare Strahlung Grundlagen (Beitrag von Fedaykin)


Effekte von Atomwaffen (Teil 1) (Beitrag von Fedaykin)

Fedaykin schrieb:Jetzt ist China und Indien dabei?

Würdest du die ausklammern wollen? Es wurde doch jetzt schon erörtert, dass ein Angriff auf die NATO dazu führen würde, dass man Russland vernichtend schlagen würde. Und Russland stärkt gerade genau diese beiden Allianzen.

Klar, vor allem Indien.

Du unterschätzt die Differenzen untereinander.

Niemand würde davon für russische Träume in den Krieg ziehen.

Indien könnte auch wenig beitragen.

China wird sich nicht ihre Absatzmärkte für die Träume anderer kaputt machen.

Fedaykin schrieb:Niemand würde davon für russische Träume in den Krieg ziehen.

Fedaykin schrieb:China wird sich nicht ihre Absatzmärkte für die Träume anderer kaputt machen.

Da bin ich mir nicht so sicher, wenn ich die neusten Nachrichten dazu lese.

Russland und China verkünden ein Militärbündnis mit Waffendeale ...

Neuer Waffendeal – Militärbündnis zwischen Moskau und Peking scheint möglich
Das Horrorszenario für Nato-Militärs: Russland und China Seite an Seite. Deren Diktatoren schmieden gegen die USA einen Pakt. Haltbarkeitsdatum offen.

Moskau – Wladimir Putin und Xi Jinping sind gerade ziemlich beste Freunde – die beiden Giganten auf tönernen Füßen, Russland und China, wachsen am Ukraine-Krieg langsam zusammen, jetzt offensichtlich auch durch einen Waffendeal zwischen Xi und Putin

Quelle:

https://www.merkur.de/politik/ukraine-krieg-putin-russland-china-waffenlieferungen-nato-xi-jinping-seidenstrasse-92748334.html

Die Beziehungen zwischen China und Russland war es in der letzten Zeit auch nicht sonderlich gut, scheint jetzt allerdings langsam wieder aufzutauen.
Gegen die Ukraine zu sein, heißt für die Länder in denen die Diktatur herrscht, gleichzeitig auch gegen die NATO und den Westen zu sein, sonst hätten sich China, Iran und Nordkorea nicht in den Ukraine Krieg mit Waffenlieferungen eingemischt.
Jetzt wird wohl auch China damit mitmischen, wenn's dumm kommt.
Für China oder Nordkorea ist es ein gefundenes Fressen, dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist. Die mischen sich aus der Ferne mit, sind quasi der längere Arm Russlands. Sollte es jedoch hart auf hart kommen und Russland würde ein NATO Land angreifen wollen, so denke ich, würde China zähneknirschend Russland dort auch zur Seite stehen und diesmal auf direktem Weg.
Kommt nicht so gut, erst mit Putin ein Militärbündnis zu schließen und dann im Ernstfall nicht beiseite zu stehen.
China will nur nicht,dass Russland die Atombombe zündet. Das wird Russland auch nicht.

ProjectSerpo schrieb:Russland und China verkünden ein Militärbündnis mit Waffendeale .

Nun natürlich verkünden die sowas.

Grade Indien kaufte viel beim Russen

Ist aber gleichzeitig im Konflikt mit China.

Die sind sich nicht wirklich grün.

ProjectSerpo schrieb:auch zur Seite stehen und diesmal auf direktem Weg.
Kommt nicht so gut, erst mit Putin ein Militärbündnis zu schließen und dann im Ernstfall nicht beiseite zu stehen

Kommt nicht gut sich mit 90 %. Seiner Abnehmer Krieg zu führen.

Waffen verkaufen vielleicht.. ansonsten Russland ist der Juniorpartner von China nicht umgekehrt.

Atrox schrieb:Ob die USA dann ein verlässlicher Partner ist, müsste sich eben zeigen. Trump dachte schon darüber nach aus der NATO auszutreten. Und selbst bei einem Bündnissfall heißt es nicht automatisch, dass Uncle Sam Truppen schickt.

Braucht es nicht mal. Schau mal was Ru in der UA aktuell auf die Beine stellt. Da würde es wohl schon reichen wenn Polen aktiv in den Krieg eintreten würde.

Atrox schrieb:Wenn Russland Ernst macht, ja. Ich denke, dann ist eine einzelne Division nicht so der Hammer. Vergleich mal die Truppenstärken in Europa ohne die USA mit dem, was Russland, China und Indien aufbieten können.

Russland macht bereits ernst. Das einzige was noch nicht ernst ist, Mobilisierung.
Ru ca 140 mio
D 80 mio
Fr 64 mio
Da hat es schon mehr ohne die anderen Europäer

China wird DEN Handelspartner schlechthin nicht angreifen. Die sind an Taiwan und, geschichtlich bedingt, an Gebieten interessiert die aktuell zu Russland gehören.
Klar, auch China mit der aktuellen Führung ist Größenwahnsinnig. Aber dann doch etwas realistischer als Putin
Warum sollte Indien Ru unterstützen??????

Atrox schrieb:Vergleich mal die Truppenstärken in Europa ohne die USA mit dem, was Russland, China und Indien aufbieten können.

Dazu noch
Indien und China sind sich nicht grün.

Generell geht es der KP Chinas um die Eindämmung Indiens, das neben Japan als größter Rivale beim Machtkampf in Asien gesehen wird. In diesem Zusammenhang unterstützte Peking sowohl das pakistanische als auch das nordkoreanische Atomprogramm, um regionale Gegengewichte zu Indien und Japan zu schaffen. Um Neu-Delhi unter Druck zu setzen, greift Peking neben der Instrumentalisierung des Grenzkonflikts im Himalaya vermehrt auf Cyberattacken zurück oder ändert Flussläufe von grenzüberschreitenden Wasserstrassen

Quelle: Wikipedia: Chinesisch-indische Beziehungen

Da geht es noch weiter. Indien würde eher den Westen den China unterstützen. Kräftemessen in Asien

China - Russland
China sieht heute Ru als Juniorpartner, als Quelle billiger Rohstoffe. Und noch als Feind meines Feindes. Nicht als Partner. Und Ru hat heute noch Gebiete die China als eigenes Territorium betrachtet

Indien hat engere Beziehungen zu Russland. Die Wahrscheinlichkeit sich in einen Krieg hineinziehen zu lassen bei dem sie nicht wirklich was gewinnen können ist marginal. Pakistan und China würde es freuen.

cachalot schrieb:an Gebieten interessiert die aktuell zu Russland gehören.

Davon hab ich bis jetzt noch nichts gehört oder mitbekommen. Welche Gebiete sind das und wollen China diese auch wieder zurück?
Falls ja, wie machen die das bemerkbar? Militärische Präsenz , wie gegen Taiwan auf alle Fälle schon mal nicht. Gibt's darüber eine Quelle zu diesem Thema, finde ich jetzt wirklich sehr interessant :)

ProjectSerpo schrieb:Welche Gebiete sind das und wollen China diese auch wieder zurück?

Er meint wahrscheinlich die Gebiete nördlich des Ussuri und Amur die sich 1842 die Russen holten.
Wikipedia: Vertrag von Aigun

ProjectSerpo schrieb:Davon hab ich bis jetzt noch nichts gehört oder mitbekommen. Welche Gebiete sind das und wollen China diese auch wieder zurück?

Frag mal Tante Google nach dem „Vertrag von Aigun“ oder den „ungleichen Verträgen“.
China musste im 19 Jahrhundert, dank eigener Schwäche, einige Gebiete an andere Nationen abgeben. Die „russischen“ Gebiete sind meines Wissens nach die Letzten die noch nicht wieder an China zurückgegeben wurden.
Übrigens hat China Mitte des Jahres in seinen Atlanten das bereits bereinigt. Wladiwostok ist da bereits wieder chinesisch 😁 und heißt wieder Hǎishēnwǎi

Ach ja, in den Karten sind auch Teile Indiens wieder Chinesisch.

@Fedaykin

Wenn Russland eh keine Freunde hat und der NATO so extrem unterlegen ist, warum ist der Luftraum über der Ukraine noch offen? Wovor hat man Angst?

Atrox schrieb:Wenn Russland eh keine Freunde hat

Was heißt Freunde? Nationen haben Interessen

Und für Russland zieht keiner der genannten in dem Krieg.

Atrox schrieb:Wovor hat man Angst?

Eskalation geht immer. Ein Nixon hätte das vielleicht noch durchgezogen.

Oder anders, soweit geht die Freundschaft nicht bis auf weiteres.

Fedaykin schrieb:Was heißt Freunde? Nationen haben Interessen

Dann scheint es nicht im NATO-Interesse zu liegen, den Krieg in der Ukraine zu beenden, obwohl man es könnte und vor Russland keine Angst haben müsste. Für eine Flugverbotszone bräuchte es ja nicht mal massive Aufrüstung.

Aber man wartet einfach auf die Aggression gegens Baltikum und rüstet in der Zwischenzeit für dreistellige Milliardenbeträge auf. Macht voll Sinn.

Atrox schrieb:Dann scheint es nicht im NATO-Interesse zu liegen, den Krieg in der Ukraine zu beenden, obwohl man es könnte und vor Russland keine Angst haben müsste

Es liegt nicht im Interesse einen direkte Konfrontation, bzw Gefechte mit Russland zu suchen.

Atrox schrieb:Aber man wartet einfach auf die Aggression gegens Baltikum und rüstet in der Zwischenzeit für dreistellige Milliardenbeträge auf. Macht voll Sinn

Das ist eine Alternative, ansonsten hängt viel davon ab ob sich die agresion für Russland auszahlt

Fedaykin schrieb:Es liegt nicht im Interesse einen direkte Konfrontation, bzw Gefechte mit Russland zu suchen.

Warum eigentlich nicht, wenn die keine Chance haben? Ich hab es hier im Forum schon Mal geschrieben, der Westen gibt genauso viel rein, dass man die Frontlinie mehr oder weniger einfriert. Die europäische Wirtschaft schleudert dadurch massiv. Und wenn die NATO wirklich wollte, wäre der Krieg schon vorbei.

Und am Ende muss man eben die Frage stellen, wer genau davon profitiert, wenn es Europa nicht so gut geht und sich voraussichtlich in neue Abhängigkeiten begeben muss…

Atrox schrieb:Die europäische Wirtschaft schleudert dadurch massiv.

Willst du jetzt über die Probleme Europas und der europäischen Wirtschaft(en) reden? Da solltest du aber die Analyse etwas umfassender gestalten. Sonst wird das schlechter VT Quark, wie in deinem 2. Absatz.

Fedaykin schrieb:Das ist eine Alternative, ansonsten hängt viel davon ab ob sich die agresion für Russland auszahlt

Inwiefern soll sich das auszahlen? Die Machthaber versuchen sich an der Macht zu halten. Mit Lügen und irgendwelchem Käse, was da im TV läuft. Wer profitiert da wirklich? Doch nur der "1,65 Napoleon" in seinem Palast.

Fedaykin schrieb:Ach ja der Wintermythos mit irrwizigen Annahmen ganze Städte Tonnage in die Stratosphäre zu verfrachten.

Och Fedaykin, ich habe dir deine laienhafte Auseinandersetzung mit dem Thema Atomwaffen doch jetzt schon mehrfach widerlegt. Warum willst du nicht lernen?