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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

262 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Kinder, Jugentliche, Strafunmündigkeit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

10.02.2025 um 13:10
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Nach Deiner Argumentation @wing7 müßte also

1. zu beobachten sein, dass dünne Kinder mehr Mist machen als gleichaltrige Dicke
2. Dicke früher und härter bestraft werden, als Dünne - wenn es gerecht sein soll.

Ich finde, das hört sich schräg an und es ist schwer vorstellbar, so zu einem poisitiven Regeleffekt zu gelangen.
Also ich finde hier nur deine Schlussfolgerung aus meinem Beitrag schräg. Und dass man eine gute Ernährung im Sinne der früher einsetzenden Pupertät an dem Körpergewicht der Kinder festmachen kann, ist vielleicht sogar noch schräger :-).


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

10.02.2025 um 19:55
gerade mal nachgeschlagen - es gibt ja wirklich ganz schön viele Minderjährige Intensivtäter in Deutschland.

aber ich habe auch das hier gefunden:
Den Nutzen von Haftstrafen bewertet Kriminologe Marcel Schöne von der Hochschule der sächsischen Polizei kritisch. Er spricht von kriminellen Subkulturen in den Gefängnissen, die den Häftlingen mehr schaden als helfen. "Dieser Strafvollzug wirkt eher kontraproduktiv und das lässt sich sehr gut ablesen an den Rückfallquoten, die wir dort haben. Allein im Jugendstrafrecht haben wir Rückfallquoten von über 50 Prozent."

Ein weiteres Argument gegen härtere Strafen sieht Schöne in den Kosten. 260 Millionen Euro würden die Strafanstalten in Deutschland pro Monat bereits jetzt kosten. Mit jedem weiteren Häftling kämen monatlich etwa 3.500 Euro dazu.
Quelle: https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/intensivtaeter-haftstrafen-haft-massregelvollzug-100.html

Kann mir jemand erklären wieso der Knast-Aufenthalt pro Person 3500 Euro kostet pro Monat? die stellen doch nicht extra jedes mal 1 Wärter neu an wenn 1 neuer Häftling dazukommt und das Essen wird ja wohl auch nicht so viel kosten?!?!?


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

10.02.2025 um 20:45
Zitat von wing7wing7 schrieb:Also ich finde hier nur deine Schlussfolgerung aus meinem Beitrag schräg
Ich habe mich eigentlich nur versucht auf Deine Argumentation einzulassen. Du hattest begründet, die geistige Reife von Kindern/Jugendlichen sei früher entwickelt, da auch die körperliche Reife schneller erreicht sei. Dafür hattest Du das Beispiel der Pubertät genannt.

ich finde es dann nicht schräg, sondern naheliegend zu gucken, was denn über die Auslöser des frühzeitigeren Beginns der Pubertät bekannt ist und zu überlegen, ob man daraus irgendetwas für die Annahme einer beschleunigten geistigen Entwicklung ableiten könnte. Wenn man das nicht macht, setzt man Äpfel (geistige Entwicklung) und Birnen (körperliche Entwicklung) gleich, obwohl man eben genau dafür überhaupt keine Anhaltspunkte hat.
Zitat von wing7wing7 schrieb:Und dass man eine gute Ernährung im Sinne der früher einsetzenden Pupertät an dem Körpergewicht der Kinder festmachen kann, ist vielleicht sogar noch schräger :-).
Du hast ein eigenartiges Verständnis, was "gute Ernährung" ist. In dem von mir verlinkten Artikel wurden die Faktoren (
Insbesondere Übergewicht
) benannt und von mir auch zitiert. Gerne aber noch etwas konkreteres aus dem Artikel dazu:
Es bleibt aber bei dem Fakt, dass übergewichtige Kinder eher in die Pubertät kommen als leichtere Altersgenossen.

Die Gründe liegen wieder in den Hormonen: Übergewichtige Mädchen haben mehr Östrogen im Blut als Normalgewichtige. Und Östrogen ist eines der Hormone, das die Regelblutung starten lässt. Der Mechanismus, wie es zu einer vermehrten Sexualhormon-Produktion bei übergewichtigen Kindern kommt, wird noch diskutiert.

Am wahrscheinlichsten ist, dass Sättigungshormone wie Insulin, Leptin und der Insulin-like Growth Faktor 1 (IGF-1) dafür verantwortlich sind. Übergewicht führt zu einer vermehrten Ausschüttung. Diese Stoffe regulieren aber nicht nur das Sättigungsgefühl und den Energiehaushalt, sie nehmen auch Einfluss auf die Sexualhormone – und damit die Pubertät.
(Hervorhebungen von mir)
Quelle: https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/darum-kommt-die-pubertaet-immer-frueher/#pubert%C3%A4t3

Mein Punkt ist eigentlich, dass es erwiesenermaßen Faktoren wie Übergewicht gibt, welche immer häufiger eine frühzeitige körperliche Entwicklung auslösen. Dass es solche Faktoren gibt, die generell, regelmäßig und meßbar eine frühere geistige Reifung befördern, ist meines Wissens nach bisher nicht wissenschaftlich nachgewiesen worden. Das liegt auch daran, das gerade bei Mädchen das Einsetzen der Pubertät recht einfach festzustellen ist (Einsetzen der Regelblutung). Bei Jungs ist das schon ungleich schwieriger festzustellen.
Die geistige Entwicklung geschieht weder bei Jungs noch bei Mädchen quasi und unzweifelhaft über Nacht, sondern ist ein Prozeß, der sehr schwer zu greifen ist.
Unbestritten ist hingegen, das eine früh einsetzende Pubertät problematischer verläuft, da die geistige Reifung dieser hinterher hinkt. Kinder, die später in die Pubertät kommen, können mit dieser besser umgehen, weil sie reifer sind:
Generell haben es Jugendliche in der Pubertät nicht leicht. Das liegt vor allem an der großen Diskrepanz zwischen körperlicher und geistiger Reife – und diese Diskrepanz ist natürlich umso größer, je jünger die Pubertierenden sind. Kinder, die deutlich früher pubertieren als alle anderen, scheinen zu einem geringeren Selbstbewusstsein und auch stärker zu Depressionen zu neigen als ihre Altersgenoss:innen.

Oft neigen Kinder mit früher Pubertät auch dazu, etwas über die Stränge zu schlagen: Zigaretten, Alkohol, frühe sexuelle Erfahrungen – all das scheint es unter früh Pubertierenden häufiger zu geben. Glücklicherweise gibt sich das dann aber wieder bis zum Erwachsensein.
Quelle: https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/darum-kommt-die-pubertaet-immer-frueher/#pubert%C3%A4t3

Wie Du siehst, scheint es genau umgekehrt zu sein, als von Dir angenommen: Die Kinder sind nicht früher geistig reifer, weil sie auch körperlich schneller reifen, sondern die nicht entwickelte geistige Reife erschwert das Leben der frühzeitig Pubertierenden.

Jetzt klarer geworden?


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10.02.2025 um 20:55
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:Kann mir jemand erklären wieso der Knast-Aufenthalt pro Person 3500 Euro kostet pro Monat? die stellen doch nicht extra jedes mal 1 Wärter neu an wenn 1 neuer Häftling dazukommt und das Essen wird ja wohl auch nicht so viel kosten?!?!?
Naja das Essen sind die wenigsten Kosten. Ein großer Posten dürfte tatsächlich das Personal sein. Je nach Anstalt/Abteilung hat man ja unterschiedliche Vorgaben. Abgesehen davon ist das der Schnitt aller Einrichtungen. Man hat also teure Einrichtungen wie den Maßregelvollzug oder die Sotha dazu gerechnet.


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

10.02.2025 um 21:16
Zitat von Ray.Ray. schrieb am 05.02.2025:Es gibt Verhalten die meiner Meinung nach nichts mit Reife zu tun haben. Die Personen können 80ig sein uns trotzdem in der Situation x unreif reagieren.
DAS sehe ich auch so aber darum geht es ja eigentlich nicht. Es geht nicht darum, ob man seine Impulskontrolle einsetzt um sein Verhalten zu kontrollieren, sondern darum, ob sie einem überhaupt im ausreichenden Maß zur Verfügung steht.
Wenn Deine Impulskontrolle noch nicht so ausreichend entwickelt ist, das Du situativ nicht in der Lage bist, abzuwägen, deinem Impuls zu folgen oder nicht, dann kann keine angedrohte Strafe der Welt daran etwas ändern. Das betrifft natürlich nicht nur Kinder sondern jeden Menschen, dessen Impulskontrolle aufgrund neurologischer Ursachen gestört ist (Alkohol, Drogen, Geisteskrankheit).
Um dem gerecht zu werden, gibt es ein Spektrum von der eingeschränkten Schuldfähigkeit bis zur Strafunmündigkeit. Es ist richtig, Kindern die Strafmündigkeit generell abzusprechen, bis sie mit 14 Jahren Jugendliche werden. Wer Zweifel hat, das der 14. Geburtstag ein angemessener Zeitpunkt ist, ab diesem eine ausreichende Impulskontrolle unterstellen zu können, muss tragfähige Beweise vorlegen, das sich dieser Zeitpunkt verschoben hat.
Alles andere ist Stammtisch und gefühlte Realität - also nicht brauchbar, Gerechtigkeit zu erzeugen.


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

10.02.2025 um 21:35
Zitat von Ray.Ray. schrieb:Man hat also teure Einrichtungen wie den Maßregelvollzug oder die Sotha dazu gerechnet.
Maßregelvollzug ist keine Strafanstalt und wäre daher nicht davon tangiert, ob Strafen härter werden oder nicht. Wer im Maßregelvollzug sitzt ist nicht schuldfähig. Ohne Schuldfähigkeit keine Strafe. Dort sperrt man ein, um die Anderen zu schützen und den Täter zu therapieren. Ist bestimmt nicht mit einberechnet worden - oder der Artikel ist in diesem Punkt Murks.


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

10.02.2025 um 22:03
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Maßregelvollzug ist keine Strafanstalt und wäre daher nicht davon tangiert, ob Strafen härter werden oder nicht.
Aber eine freiheitsentziehende Maßnahme und die zählen, quasi genauso wie Abschiebehaft usw.


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

11.02.2025 um 06:01
Zitat von Ray.Ray. schrieb:Aber eine freiheitsentziehende Maßnahme und die zählen, quasi genauso wie Abschiebehaft usw.
Ja. Womöglich ist das in dem MDR-Beitrag von @RayWonders einfach einfach nur falsch formuliert, denn dort wird ja pauschal von den Kosten für STRAFanstalten gesprochen. Das war mir wichtig zu differenzieren, weil auch bei unserem Topic hier nicht immer klar zu sein scheint, was eine Strafe ist und zu welchem Zweck sie dienen soll. ;)


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

11.02.2025 um 06:41
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Ja. Womöglich ist das in dem MDR-Beitrag von @RayWonders einfach einfach nur falsch formuliert, denn dort wird ja pauschal von den Kosten für STRAFanstalten gesprochen. Das war mir wichtig zu differenzieren, weil auch bei unserem Topic hier nicht immer klar zu sein scheint, was eine Strafe ist und zu welchem Zweck sie dienen soll. ;)
Das bei dem Thema das ein oder andere pauschal geschrieben wird oder eben falsch ist ja nichts neues.


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

11.02.2025 um 07:36
Maßregelvollzug wird anders berechnet. Da kostet ein Patient pro Monat ungefähr 7000 Euro. Die Kosten setzen sich zusammen aus Unterkunft, Kleidung, Essen, Strom und so weiter


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11.02.2025 um 15:51
Zitat von cejarcejar schrieb:Oder es wird einfach nicht angezeigt - wir haben uns als Kinder regelmässig auf dem Schulhof geprügelt. Wäre ne Straftat, aber wurde nie gemeldet.
Ich meinte schwere Verbrechen, wie z.B. das hier:
Mädchen-Duo zündet Behinderten (28) an – tot!
Laut Polizei geschah das Unfassbare gegen 13.30 Uhr. Nach Zeugen- und slowakischen Medienberichten zufolge sollen zwei Mädchen (13, 15) für den Tod des behinderten Mannes verantwortlich sein.
https://www.bild.de/news/ausland/maedchen-duo-soll-behinderten-28-angezuendet-haben-tot-67aa091e4664d31e71dfc747
Da spielt, glaube ich, auch der schlechte Einfluss von Social Media eine Rolle


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

06.02.2026 um 17:40
Im jüngsten Fall Yosef, soll der Täter 12 Jahre alt sein.

Keine Ahnung, was mit mit solchen Kindern macht. Dass sie in Einrichtungen kommen, schön und gut. Ich hab auch keine Antwort, wie weit man das absenken müsste oder eher die Ursachen bekämpfen. Finde das sehr schwierig zu beantworten, gleichzeitig kann man die Familien der Opfer aber auch nicht einfach so im Regen stehen lassen.
Und es muss präventiv gehandelt werden. Ursachenforschung.

Hat jemand irgendwelche Zahlen zur Hand, wie hoch die Quote bei Gewaltdelikten mit Kindern als Täter liegt? Altermäßig aufgeführt?


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

06.02.2026 um 18:04
btw. ist der threadtitel nicht falsch? :ask: @Verwaltung

Warum Strafunmündigkeit? Es muss doch Strafmündigkeit heißen, wenn man das verringern - also das Alter absenken möchte, um strafmündig zu sein?!


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

06.02.2026 um 18:06
Müssen wir denn jeden Scheiß kopieren, der aus den Westen kommt?!

Kinder sind Kinder, testen Grenzen aus. Ich kenn so gut wie niemanden, der sich in nicht öfter mal die Finger verbrannt hat.

Man kann auch auf die überforderten Eltern zeigen, die genötigt zu hohe Lebenskosten durch Arbeitswut zu kaschieren, keine Zeit oder Nerven mehr besitzen ihren Kindern gesunde Werte & Manieren beizubringen. Dieses Problem wird wird mit dem Status Quo nicht änderbar sein.

Nur zwei Lösungen würden mir da einfallen: Kapitalismus abschaffen, oder wenigsten Menschen vor Profit stellen

Elternführerschein ... und mit dem Führerschein bin ich sicher nicht alle ... nur inwiefern man weiter ansetzt ist ne andere Frage.


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

06.02.2026 um 18:08
Zitat von BetonschweinBetonschwein schrieb:Müssen wir denn jeden Scheiß kopieren, der aus den Westen kommen?!
Wir sind der Westen
Zitat von BetonschweinBetonschwein schrieb:Kinder sind Kinder, testen Grenzen aus. Ich kenn so gut wie niemanden, der sich in nicht öfter mal die Finger verbrach hat.
Trotzdem braucht es Grenzen und keinen Freibrief
Ich bin für die Herabsetzung auf 12 Jahre


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

06.02.2026 um 18:08
Zitat von BetonschweinBetonschwein schrieb:Kinder sind Kinder, testen Grenzen aus.
Ich rede von wirklichh schweren Straftaten. Nicht, sich 'n Kaugummi zu klauen. Da reicht ein Du Du Du!


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

06.02.2026 um 18:24
Zitat von InterestedInterested schrieb:Hat jemand irgendwelche Zahlen zur Hand, wie hoch die Quote bei Gewaltdelikten mit Kindern als Täter liegt? Altermäßig aufgeführt?
Ecosia gab mir das:
https://www.bpb.de/shop/zeitschriften/apuz/jugend-2025/570143/jugendstrafrecht-auf-dem-pruefstand/
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb am 05.02.2025:Jeder von uns ist doch einmal irgendwann jünger als 14 gewesen - könnt ihr euch denn echt nicht mehr erinnern, dass die Schwierigkeit nicht darin bestand, Gut von Böse zu unterscheiden, sondern spontanen Impulsen wie Gier oder Wut nicht nachzugeben?
Da gab es immer solche und solche.


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

06.02.2026 um 18:30
Zitat von DamnBastardDamnBastard schrieb:Trotzdem braucht es Grenzen und keinen Freibrief
Ich bin für die Herabsetzung auf 12 Jahre
Ich weiß nicht obs hier schonmal als Vorschlag genannt wurde, aber ich wäre dafür, dass bis zu einem Alter von 14 Jahren, die Erziehungsberechtigten die Strafe kassieren.


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Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

06.02.2026 um 18:34
Zitat von VoussoirVoussoir schrieb:Ich weiß nicht obs hier schonmal als Vorschlag genannt wurde, aber ich wäre dafür, dass bis zu einem Alter von 14 Jahren, die Erziehungsberechtigten die Strafe kassieren.
Ich zitiere mich selbst:
Zitat von soomasooma schrieb:Da wären wir dann wahrscheinlich ruckzuck bei amerikanischen Zuständen, wo Mütter im Gefängnis müssen weil es draußen rumläuft: https://www.heute.at/s/mutter-landet-in-haft-weil-ihr-sohn-spazieren-ging-120072676

Wer will das schon?



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06.02.2026 um 18:35
Zitat von VoussoirVoussoir schrieb:Ich weiß nicht obs hier schonmal als Vorschlag genannt wurde, aber ich wäre dafür, dass bis zu einem Alter von 14 Jahren, die Erziehungsberechtigten die Strafe kassieren.
Und unter 14 Jahren die Strafen subsumeren und abdem 14. Lebensjahr aufadiert in die Fresse knallen


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