Alter für Strafmündigkeit herabsetzen?

rainlove schrieb:So geht man nicht mit seinen Mitmenschen um, bzw gibt ihnen nicht solche Schimpfwörter. Jeder gut erzogene weiß sowas eigentlich oder zumindest vom bauchgefühl

das wünsche ich mir auch für Herrn Sellner. aber für abgeurteiltem Straftäter gilt mein vorheriger Ansatz

Die ganze Sache wurde doch mit der Strafmündigkeit etc Anfang Mitte 70er beschlossen.

Heute 40 Jahre später, sind die heutigen Kinder / Jugend ganz anders entwickelt.

Ich beobachte das schon einige Jahre , die Interessen, die Sprache und auch die Gewaltbereitschaft haben sich geändert ins negative.

Ich habe damals mit 14 noch gespielt und musste um 18 Uhr zu Hause sein, heute unterhalten sich 14 jährige übers Schminken , Partnerschaften usw...

Also wer mit 14 unter jünger so Gedanken hat, jemanden zu verletzen und oder sogar zu ermorden, sollte bestraft werden. Das gilt auch für andere Delikte, Mobbing, Schwarzfahren usw...

rainlove schrieb:Absurd wenn 10 oder 12 jährige wie Erwachsene im Knast sitzen. Wie sich diese entwickeln, ohne förderung und mit viel Strafe kann sich doch jeder Klardenkende vorstellen.

Die Frage ist doch eigentlich, was mit ihnen geschieht? Wo kommen sie hin? Wie sieht die Aufarbeitung dieser Taten aus? Wie ist die Sozialprognose? Wann kann man die stellen? Wie lange bleiben sie in solchen Einrichtungen? Hat das einen weiteren negativen Aspekt auf ihre weitere Entwicklung? Nicht mehr im Zuhause, der gewohnten Umgebung, der Familie, Eltern, Geschwister zu sein?
Wie genau sieht der Ablauf aus.

Ich glaube nicht, dass z.B. (nur spekulatives Beispiel) 3 Jahre in einer Einrichtung die Tötung eines Menschen für den Täter vollumfänglich greifen lassen und auch nicht, dass diese Tat in welcher Forum auch immer aufarbeiten zu können. Wie geht es nach so einem Aufenthalt für sie weiter? Gibt es Auflagen. Gibt es Folgen, wenn diese nicht eingehalten werden? Wie sehen die aus?

Auf welches Alter sollte die Strafmündigkeit herabgesetzt werden?

Wer steht alles in der Pflicht? Eltern, Schulen, Staat?

Zuerst fand ich @Voussoir´s Idee mit der "Strafabgabe" an die Eltern gar nicht so uninteressant, also Sippenhaft genaugenommen.

Dann fielen mir Kollektivstrafen für Ultras und deren übertrieben Strafmaß und möglich aufgeschobene Verschlimmerung bzw. mögliche Ächtungen einzelner ein. ... und *Klick* Würden sozial unterkomplexe oder emotional überladene Eltern ihre Wut auf die Strafe nicht mutmaßlich auf ihre Kinder projizieren? Kindesmisshandlungen würden dann doch automatisch in die Höhe schnellen und ein Teufelskreis entstehen?

Hab gehört, die USA diskutiert momentan darüber Embryone auf den elektrischen Stuhl zu setzten. Oo

Interested schrieb:Die Frage ist doch eigentlich, was mit ihnen geschieht? Wo kommen sie hin? Wie sieht die Aufarbeitung dieser Taten aus? Wie ist die Sozialprognose? Wann kann man die stellen? Wie lange bleiben sie in solchen Einrichtungen? Hat das einen weiteren negativen Aspekt auf ihre weitere Entwicklung? Nicht mehr im Zuhause, der gewohnten Umgebung, der Familie, Eltern, Geschwister?
Wie genau sieht der Ablauf aus.

Wenn man das Alter herabsetzt wird man mit denen wohl ähnlich verfahren wie jetzt mit 14 Jährigen, denke ich.

In UK tragen die Kids übrigens seit zwei Dekaden Fußfesseln bei höheren Vergehen^^

Betonschwein schrieb:In UK tragen die Kids übrigens seit zwei Dekaden Fußfesseln bei höheren Vergehen^^

Ich finde den Gedanken, dass man sein ganzen Leben nicht mehr glücklich wird, weil man eine Straftat zu einer Zeit begangen hat in der man noch nicht reif im Kopf war, sehr schwierig. Ich halte durchaus für möglich dass die bei diesen Maßnahmen erhoffte Einsicht deshalb weniger in deren Kopf gewichtet sein könnte als vielmehr der Hass auf die eigenen Eltern und womöglich auch die Gesellschaft, was widerum für das die Folgejahre nicht die besten Voraussetzungen für ein friedlichen Leben sind.

Betonschwein schrieb:... und *Klick* Würden sozial unterkomplexe oder emotional überladene Eltern ihre Wut auf die Strafe nicht mutmaßlich auf ihre Kinder projizieren? Kindesmisshandlungen würden dann doch automatisch in die Höhe schnellen und ein Teufelskreis entstehen?

Ja, im schlimmsten Fall ist das so. Und wo soll der Mehrwert für alle da sein, wenn die Kinder dann bei den unfähigen Eltern bleiben müssen?

Voussoir schrieb:Den Vergleich finde ich grotesk.

Gar nicht, die Schule hat ja auch einen Erziehungsauftrag.

sooma schrieb:Gar nicht, die Schule hat ja auch einen Erziehungsauftrag.

Hat sie den? Von wem? Womöglich nur bei/aufgrund von Kindern wo eben genau das Problem greift, dass die Eltern sich überhaupt nicht kümmern (wollen).

Es gab mal ein Boxcamp von Charsten Stahl in der Nähe von Fulda. Das war die letzte Instanz bevor diese Jugendliche im Gefängnis gelandet wären. Dort wurden sie von Charsten auf die richtige Spur gebracht. Mit viel Sport , viel Tagesstruktur usw...

Darüber gab es mal ganze Serie die im Fernsehen lief , ist aber schon etwas länger her.

Ich weiß nicht ob solche Camps noch gibt .

Vielleicht sollte man das mal wieder ins Leben rufen .

Voussoir schrieb:Hat sie den? Von wem? Womöglich nur bei Kindern wo eben genau das Problem greift, dass die Eltern sich überhaupt nicht kümmern (wollen).

Häh?

>> Wikipedia: Erziehungsauftrag:

Der elterliche Erziehungsauftrag leitet sich ab aus Artikel 6 (2) GG, der Eltern die Pflege und Erziehung ihrer Kinder als natürliches Recht und die zuvörderst ihnen obliegende Pflicht zuerkennt. Der staatliche Erziehungsauftrag leitet sich ab aus Artikel 7 (1) GG, der das gesamte Schulwesen unter die Aufsicht des Staates stellt.

Eltern haben nach ständiger Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichtes ein Vorrecht, die Erziehung ihres Kindes nach eigenem Ermessen zu gestalten. Dieser Grundsatz gilt nicht in Bezug auf die Gestaltung des Schulunterrichtes, in welcher der staatliche Erziehungsauftrag laut ständiger Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichtes und des Bundesverwaltungsgerichtes dem elterlichen Erziehungsrecht nicht nach-, sondern gleichgeordnet ist. Abgesehen davon ist ein staatlicher Eingriff in die elterliche Erziehung nur bei erheblicher Gefährdung des Kindeswohls rechtens.

>> Wikipedia: Schule:

Die Schule (lateinisch schola von altgriechisch σχολή [skʰoˈlɛː]) ist eine Institution. Sie wird auch Bildungsanstalt oder Lehranstalt genannt. Ihr Bildungsauftrag besteht im Lehren und Lernen, also in der Vermittlung von Wissen und Können durch Lehrer und Pädagogen an Schüler, aber auch in der Wertevermittlung und in der Erziehung und Bildung zu mündigen, sich verantwortlich in die Gesellschaft einbringenden Persönlichkeiten.

Dini1909 schrieb:Ich weiß nicht ob solche Camps noch gibt .

Sagt mir auch etwas, aber da das wahrscheinlich auf nem Unterhaltungssender lief ist jetzt schwierig zu beurteilen wieviel davon echt war. Gab auch sowas wie "die strengsten Eltern der Welt", "Supernanny" usw. ähnliche Formate.
Grundsätzlich keine schlechte Idee, aber wahrscheinlich aufgrund von Gesetzen und Schulpflicht usw. nicht so leicht für eine größere Masse umsetzbar.

sooma schrieb:Häh?

Was "häh", mir schon klar, dass auch Lehrer in gewisser Weise Verhalten steuern und beeinflussen, aber es ging in dem Kontext des Themas ob sie deswegen mithaftbar gemacht werden können und da sage ich klar, nein weil sie eben eine Masse an Schülern betreuen und auch nur punktuell zu bestimmten Unterrichtsfächern sehen, ist also eher eine globale Ebene. Aber nur Eltern haben die Möglichkeit ganz individuell auf das Kind einzugehen.

Voussoir schrieb:Was "häh", mir schon klar

Nee, sonst hättest Du ja nicht so gefragt. Wir reden hier vom Grundgesetz. Auch die Schule hat einen Anteil an der Erziehung, einen gleichwertigen.

Voussoir schrieb:Sagt mir auch etwas, aber da das wahrscheinlich auf nem Unterhaltungssender lief ist jetzt schwierig zu beurteilen wieviel davon echt war.

Also das Boxcamp war damals in Fulda und das gab es wirklich, ich komme aus der Nähe und aus Zeitungen weiß ich das es damals echt war und aber auch kritisiert wurde, ob das nicht zu Streng sei

Bei den strengsten Eltern der Welt da weiß ich nicht wieviel da wahr ist , mich hätte damals auch interessiert wie es den damaligen Kids weiter ging .

sooma schrieb:Nee, sonst hättest Du ja nicht so gefragt. Wir reden hier vom Grundgesetz. Auch die Schule hat einen Anteil an der Erziehung, einen gleichwertigen

Ja vom Wortlaut meiner Frage zusammenhanglos gesehen hast du jetzt Recht. Aber meine Logik dahinter war etwas anders gemeint.
Zwar besitzt auch die Schule einen Erziehungsauftrag, dieser ist jedoch funktional grundlegend anders gelagert als der der Eltern. Der elterliche Erziehungsauftrag ist persönlichkeitsprägend, wärhend die Schule bzw., die Lehrer institutionell begrenzt sind und das ganze eher an Bildung sowie soziales Lernen im öffentlichen Raum gebunden ist. Ein Lehrer kann falsche Freundschaften nicht so einfach unterbinden wie ein Elternteil.

Deswegen können sich Eltern sich weder Eltgern oder sonstwer (und darauf zielte meine Aussage ab) sich nicht darauf berufen können, ein problematisches Sozialverhalten ihres Kindes sei die Folge eines angeblichen Versagens der Schule/Lehrer. Die Verantwortung für grundlegende Werte, Verhaltensmuster bzw., den Grundstein legen die Eltern und Schule ergänzt.

Vielleicht noch ein besseres Beispiel: Ein Lehrer kann sagen: "Du hörst auf deine Mitschüler zu schubsen, sonst musst du nachsitzen", er kann aber nicht sagen "Du triffst dich jetzt nicht mehr mit Schüler XY nach der Schule, der tut dir nicht gut".

Voussoir schrieb:Du hörst auf deine Mitschüler zu schubsen, sonst musst du nachsitzen"

Die Schulen sollten da auf jeden Fall mehr aufpassen und durchgreifen. Gut ich war nur auf einer "kleinen" Schule von 600 Schülern auf einem Dorf.

Wo einige Lehrer im selben Dorf leben und naja wurde bei uns gemobbt und der Lehrer das gesehen hat wurde wuer über den Schulhof gerufen Herr Mülller Schulordnung, 4x mit Tinte ...somit wusste jeder was Sache war ... Hat Max Müller noch mal gemobbt musste er in der Freizeit, mit dem Lehrer, an der Tür seines Opfers klingeln sich bei den Eltern und beim Opfer entschuldigen, spätestens danach hat er das nicht mehr gemacht.

Aber wie gesagt diese besagten Lehrer sterben eben auch aus. Der oben beschriebene Lehrer hat auch immer im Unterricht gesagt was Sache ist und man hatte immer Angst weil man wusste das der Lehrer die Großeltern kannte, die eigenen Eltern hatte usw...

Ich finde der Respekt gegenüber anderen muss neu gelernt werden. Was bringt mir irgendwelche XYZ Gleichungen in der Mathematik wenn das wesentliche fehlt.

Dini1909 schrieb:Die Schulen sollten da auf jeden Fall mehr aufpassen und durchgreifen.

Ein (Klassen-)Lehrer wird für mich moralisch verantworlich wenn er/sie Fehlverhalten konsequent ignoriert, aufgrund von Angst, Ohnmacht oder Zeitmangel oder gar Ideologie und dann wirklich etwas schlimmes passiert. Aber auch in dem Fall ist die Verantwortung nur nachgelagert, das Grundproblem sitzt weiter Zuhause.

Dini1909 schrieb:Der oben beschriebene Lehrer hat auch immer im Unterricht gesagt was Sache ist und man hatte immer Angst weil man wusste das der Lehrer die Großeltern kannte

Ich glaube die Zeit kommt nicht zurück. Mein Eindruck ist auch dass das viele Eltern gar nicht wollen, dass ein Lehrer soviel "Macht" hat, wie früher.

Dini1909 schrieb:Heute 40 Jahre später, sind die heutigen Kinder / Jugend ganz anders entwickelt.

@Dini1909
Die sind heute nicht reifer, als wir damals.
Wer mit 12 ein Kind tötet, ist nicht reif.
Die Kinder werden heute mit allem Möglichen zugeballert.
In meiner Kindheit haben wir Paulchen Panther gesehen und es wurde ernsthaft diskutiert, ob uns die Gewaltszenen schaden.
Kinder, kleine Kinder, sehe heute die schlimmsten Gewaltszenen, Pornos.
Ich glaube nicht , dass Härte das richtige Mittel ist, sie auf den richtigen Weg zu bringen.

Dini1909 schrieb:Ich habe damals mit 14 noch gespielt und musste um 18 Uhr zu Hause sein, heute unterhalten sich 14 jährige übers Schminken , Partnerschaften usw...

Tatsächlich? In welcher Zeit bist du denn groß geworden, wenn ich fragen darf?

14 war die Zeit der Rebellion. Da haben wir mit Skins/Punks in alten Lagerhallen abgehangen, waren Dauergäste in Jugendclubs, erste Kontakte zu Alkohol und Tabak, der ein oder andere hatte da die ersten Erfahrungen mit der Sexualität gehabt. Auch die Mädels haben sich geschminkt und den Jungs den Kopf verdreht. "Ich schlafe bei Ronny" und eigentlich war man bis tief in der Nacht auf ner Party. In dem alter kicken halt die Hormone.
Das war 2000/2001.

Dini1909 schrieb:Also wer mit 14 unter jünger so Gedanken hat, jemanden zu verletzen und oder sogar zu ermorden, sollte bestraft werden. Das gilt auch für andere Delikte, Mobbing, Schwarzfahren usw...

Bei Gewalttaten bin ich dabei. Ob nun eine Geldstrafe beim Schwarzfahren, die eh die Eltern bezahlen, was bringt? Oder Sozialstunden dem coolen Teenie, der denkt er sei der Größte, nicht noch eher in die Karten spielen? Ohne groß im Thema zu sein oder mir anmaßen würde, mehr Ahnung als ein Jurist zu haben, würde ich den individuellen Weg wählen.