Wird Wikipedia gerade zur Waffe? Manipulation von Geschichte & KI

Hi Leute,

ich muss mal was ansprechen, das mir echt den Schlaf raubt. Wir nutzen Wikipedia alle als das „ Lexikon der Wahrheit“, aber ich habe das Gefühl, wir schauen gerade live dabei zu, wie Wissen systematisch vergiftet wird.

Ich bin auf ein Video gestoßen, das zeigt, wie die englische Wikipedia zu einem ideologischen Schlachtfeld geworden ist… besonders wenn es um Israel und die jüdische Identität geht. Es ist erschreckend, wie tief diese Manipulation geht:


Schaut euch mal den Artikel über Israel an. Das Wort „Besatzung“ taucht dort über 100 mal auf, oft schon direkt im zweiten Satz. Zum Vergleich: Bei China und der Besetzung von Tibet? Fehlanzeige im Intro. Bei der Türkei und Nordzypern? Kein Wort. Warum wird bei Israel mit völlig anderen Maßstäben gemessen? Das wirkt nicht mehr wie Neutralität, das wirkt wie eine politische Waffe.

Identitätslöschun g: Es wird versucht, die jüdische Verbindung zum Land komplett auszuspülen. Da wird plötzlich behauptet, Jesus sei im „antiken Palästina“ geboren (obwohl er Jude in Judäa war) und im Zionismus Artikel wird das Wort „ Kolonialismus“ 170 mal reingedrückt. Es geht hier darum, die Geschichte eines ganzen Volkes umzuschreiben…


Spannend (und auch ein bisschen beängstigend) ist das große Ganze dahinter: Was auf Wikipedia steht, bleibt ja nicht dort. Da KIs wie ChatGPT oder Gemini Wikipedia als ihre primäre Fakten Basis nutzen, lernen sie diese Verzerrungen direkt mit... Wenn Wikipedia vergiftet ist, lernen die KIs das Lügen. Es entsteht eine geschlossene Schleife: Falsche Infos auf Wikipedia -> KI übernimmt sie -> Journalisten schreiben es ab -> Wikipedia nutzt den Artikel als neue „seriöse“ Quelle.

Wikipedia ist keine Demokratie. Eine kleine Gruppe von Administratoren entscheidet, was „Wahrheit “ ist…

Geht der Hass auf Juden mittlerweile wirklich so weit, dass man sogar bereit ist, ihre Geschichte digital auszulöschen?

Ist Wikipedia für euch noch eine seriöse Quelle oder eher ein Werkzeug für moderne Propaganda?
Habt ihr solche gezielten „ Umschreibungen“ auch bei anderen Themen bemerkt?

Was kann man als Einzelperson zu diesem Thema noch tun außer Aufzuklären?

Hier das Video, das die Beispiele mal schwarz auf weiß zeigt:

Algorithmus des Hasses – Wie Wikipedia und KI unser Wissen über Israel manipulieren

Externer Inhalt
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Nur kurz zur Info.. Der Youtuber ist lizenzierter israelischer Reiseführer mit einer zweijährigen Fachausbildung in Archäologie und Landesgeschichte. Er stützt sich also auf echte Erfahrungswerte und Fachwissen direkt aus der Region, was ich sehr glaubwürdig finde.

Bin gespannt auf eure Meinungen.

Ihr könnt alles selber nachlesen…

Hier sind die Links zum englischen Wikipedia:
Über Israel
Wikipedia: Israel

Hier über China und über Tibet steht kein Wort

Wikipedia: China

Usw…

Man kann im Browser nach Worten suchen und sehen wie oft was steht..

zum einen ist die Besetzung keine Lüge odedr falsche Info - die Golanhöhen sind besetzt und es wird international oft als unrechtmäßig betrachtet




also sollte man das im Israel-Artikel auf Wikipedia auch so erwähnen

allerdings was Tibet betrifft sollte das natürlich erwähnt werden, aber ist gar kein Problem, du kannst dich anmelden und es einfügen in den Artikel. melde dich dann wenn es rückgängig gemacht wurde weil das wäre dann wirklich diskussionswürdig..

GirlsBestPlay schrieb:Was auf Wikipedia steht, bleibt ja nicht dort. Da KIs wie ChatGPT oder Gemini Wikipedia als ihre primäre Fakten Basis nutzen, lernen sie diese Verzerrungen direkt mit... Wenn Wikipedia vergiftet ist, lernen die KIs das Lügen. Es entsteht eine geschlossene Schleife: Falsche Infos auf Wikipedia -> KI übernimmt sie -> Journalisten schreiben es ab -> Wikipedia nutzt den Artikel als neue „seriöse“ Quelle.

Und darauf wird mit (Google-?)KI-Bot geantwortet.

Kannste Dir nicht ausdenken. :D

Bitte bleibt sachlich, es geht um ein ernstes Thema. @sooma
@RayWonders

sooma schrieb:Und darauf wird mit (Google-?)KI-Bot geantwortet.

ja und wenn ich jetzt andere Artikel raussuche wirst du behaupten die haben alle bei Wikipedia und KI abgeschrieben oder was?

also wird die Besetzung der Golanhöhen dann nicht als völkerrechtswidrig angesehen, alles nur ne große Lüge?

@RayWonders
Schau dir das Video an bitte. Du hast ja nur eine Sache rausgepickt und willst die besprechen aber es geht nicht nur darum.

GirlsBestPlay schrieb:Schau dir das Video an bitte.

das Video ist deaktiviert, achso hab den Direktlink gefunden sorry

GirlsBestPlay schrieb:Hier über China und über Tibet steht kein Wort

Wikipedia: China

Aus deinen Link:

China is regularly accused of large-scale repression and human rights abuses in Tibet and Xinjiang,[259][260][261] where significant numbers of ethnic minorities reside, including violent police crackdowns and religious suppression.[262][263] Since 2017, the Chinese government has been engaged in a harsh crackdown in Xinjiang, with around one million Uyghurs and other ethnic and religion minorities being detained in internment camps aimed at changing the political thinking of detainees, their identities, and their religious beliefs,[264] in what some described as a genocide or crimes against humanity.[265][266][267] According to reports, political indoctrination, torture, physical and psychological abuse, forced sterilization, sexual abuse, and forced labor are common in these facilities.[268] The Chinese authorities have also cracked down on dissent in Hong Kong, especially after the passage of a national security law in 2020.[269]

Quelle: dein Link

???

GirlsBestPlay schrieb:Wir nutzen Wikipedia alle als das „ Lexikon der Wahrheit“

Nein, ich für meinen Teil schon mal nicht.

GirlsBestPlay schrieb:Ist Wikipedia für euch noch eine seriöse Quelle oder eher ein Werkzeug für moderne Propaganda?
Habt ihr solche gezielten „ Umschreibungen“ auch bei anderen Themen bemerkt?

Wikipedia ist voll davon, bei ganz verschiedenen Themen.

Was kann man als Einzelperson zu diesem Thema noch tun außer Aufzuklären?

Du kannst Wiki-Autor werden und da in den Diskussionen dein Glück versuchen.

GirlsBestPlay schrieb:Wikipedia ist keine Demokratie. Eine kleine Gruppe von Administratoren entscheidet, was „Wahrheit “ ist

Klein ist immer ein relativer Begriff.
Laut Google gibt es 280.000 freiwillige Autoren und 700 Mitarbeiter.
Übrigens ist im Verlauf jede Änderung zu sehen.
Auch kann man Änderungsvorschläge machen, bis ihn zur Löschung, weil
die Person unbedeutend ist.
Es gibt aus meiner Sicht keine Probleme.
Wikipedia

Hier das Zitat der KI von Google, die es genau richtig beschreibt:

Wikipedia bietet eine hohe, oft wissenschaftlich vergleichbare Qualität bei etablierten Fakten, ist jedoch keine absolut fehlerfreie Quelle. Die Inhalte sind durch das offene Bearbeitungsprinzip sowie ein System von Sichtungen und Quellenangaben weitgehend verlässlich, können aber bei aktuellen oder umstrittenen Themen Schieflagen aufweisen. Eine kritische Prüfung mittels der Quellen und Diskussionsseiten wird empfohlen.

Quelle: Link zur Quelle

RayWonders schrieb:zum einen ist die Besetzung keine Lüge odedr falsche Info - die Golanhöhen sind besetzt und es wird international oft als unrechtmäßig betrachtet

Wie auch immer - dein Beleg ist kein gültiger Beleg. Das ist eine Meinungsbekundung. Was gültige Belege sind, Primärquellen, z. B., kann man ja nachlesen.

Bogdan60 schrieb:Hier das Zitat der KI von Google, die es genau richtig beschreibt:

Wikipedia bietet eine hohe, oft wissenschaftlich vergleichbare Qualität bei etablierten Fakten, ist jedoch keine absolut fehlerfreie Quelle. Die Inhalte sind durch das offene Bearbeitungsprinzip sowie ein System von Sichtungen und Quellenangaben weitgehend verlässlich, können aber bei aktuellen oder umstrittenen Themen Schieflagen aufweisen. Eine kritische Prüfung mittels der Quellen und Diskussionsseiten wird empfohlen.

Quelle: https://www.google.com/search?q=wikipedia+wahrheitsgehalt&sca_esv=ddb7776553fb21fe&rlz=1C1CHFX_deDE887DE887&biw=1745&bih=937&ei=ZbmFaev7L5KF7NYP2I3xmQ8&oq=wikipedia+wahr&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiDndpa2lwZWRpYSB3YWhyKgIIATIFEAAYgAQyBRAAGIAEMgYQABgWGB4yBhAAGBYYHjIGEAAYFhgeMgYQABgWGB4yBhAAGBYYHjIGEAAYFhgeMgYQABgWGB4yBhAAGBYYHki1I1C3BlieFXABeAGQAQCYAUKgAasCqgEBNbgBAcgBAPgBAZgCBqACzgLCAgoQABiwAxjWBBhHwgINEAAYgAQYsAMYQxiKBcICCxAAGIAEGLEDGIMBwgIIEAAYgAQYsQPCAggQLhiABBixA5gDAIgGAZAGCpIHATagB4QdsgcBNbgHywLCBwUwLjEuNcgHF4AIAA&sclient=gws-wiz-serp

... etwa dasselbe Problem hier: Meinungsbekundung, mehr nicht. Und was sind "etablierte Fakten"?

GirlsBestPlay schrieb:Bitte bleibt sachlich, es geht um ein ernstes Thema.

Da hast Du natürlich Recht und Sarkasmus hilft da auch nicht weiter. Das war aber halt beispielhaft für mich, mir missfällt diese Art, "mal KI gefragt zu haben", auch hier im Forum.

RayWonders schrieb:ja und wenn ich jetzt andere Artikel raussuche wirst du behaupten die haben alle bei Wikipedia und KI abgeschrieben oder was?

Und ich mag auch keine Suggestivfragen.

GirlsBestPlay schrieb:Schaut euch mal den Artikel über Israel an. Das Wort „Besatzung“ taucht dort über 100 mal auf, oft schon direkt im zweiten Satz

Was ja auch korrekt ist und dein verlinktes Video falsch darstellt, soviel zu falschen Darstellung.

GirlsBestPlay schrieb:Es wird versucht, die jüdische Verbindung zum Land komplett auszuspülen.

Die zum Zeitpunkt 1920 nicht mehr wirklich relevant war und auch keinerlei Rückkehrrechte beinhaltet, es gibt kein wir waren mal vor 2000 Jahren dort also dürfen wir jederzeit zurück.

GirlsBestPlay schrieb:und im Zionismus Artikel wird das Wort „ Kolonialismus“ 170 mal reingedrückt.

was man daher, so gesehen, durchaus als "Kolonialismus" bezeichnen kann.

taren schrieb:durchaus als "Kolonialismus" bezeichnen

Was ist das Mutterland dieser "Kolonie"?

RayWonders schrieb:das Video ist deaktiviert, achso hab den Direktlink gefunden sorry

Kein Problem.

behind_eyes schrieb:Quelle: dein Link

???

Ok, dann hat mein Browser mir das nicht richtig angezeigt bei der Suche.
Jetzt wo ich nachgeschaut habe. Es wird 1 mal erwähnt. Bei Israel wird die Besatzung ( Occupation, Occupies ) Palästinas 100 mal erwähnt, und das erste Mal, direkt am Anfang… findest du das nicht merkwürdig?
…..

Sagt mal, habt ihr euch alle das Video nicht angesehen? 😔🙂

@taren
@Nemon
@Bogdan60
@behind_eyes
@sooma

GirlsBestPlay schrieb:Sagt mal, habt ihr euch alle das Video nicht angesehen? 😔🙂

Ich nicht, das war für den Teil der Fragestellung, die mich getriggert hat, nicht relevant.
Und das ist ja auch nur ein Exempel für die grundsätzliche Frage, die du aufwirfst (hast da natürlich ein heißes Eisen ausgewählt...)

Nemon schrieb:Ich nicht, das war für den Teil der Fragestellung, die mich getriggert hat, nicht relevant.
Und das ist ja auch nur ein Exempel für die grundsätzliche Frage, die du aufwirfst (hast da natürlich ein heißes Eisen ausgewählt...)

Ich weiß „Israel“ triggert viele 😉

GirlsBestPlay schrieb:Sagt mal, habt ihr euch alle das Video nicht angesehen?

Du meinst das mit falschen Tatsachen und Manipulation versehene Werk, um dann seinerseits zu behaupten Wikipedia manipuliert?

taren schrieb:Du meinst das mit falschen Tatsachen und Manipulation versehene Werk um dann seinerseits zu behaupten Wikipedia manipuliert?

Das behauptest du ohne irgendwelche Beweise?