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Wird Wikipedia gerade zur Waffe? Manipulation von Geschichte & KI

120 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geschichte, Israel, Manipulation ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wird Wikipedia gerade zur Waffe? Manipulation von Geschichte & KI

06.02.2026 um 13:35
Zitat von GirlsBestPlayGirlsBestPlay schrieb:, in dem geschrieben werden sollte, dass Jesus im antiken Palästina geboren wurde. Jesus wurde in Judäa geboren, weil er Jude war.
Ist so gesehen weder falsch noch richtig, Jesus wurde im antiken Palästina geboren und in Judäa, beides ist korrekt.
Zitat von GirlsBestPlayGirlsBestPlay schrieb:Der Begriff Palästina entstand erst einhundert Jahre nach Jesu Kreuzigung, nicht wegen eines palästinensischen Volkes, sondern weil die Römer das jüdische Volk bestrafen wollten.
Wieder falsch, der Begriff Palästina wurde wohl schon vorher verwendet.


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Wird Wikipedia gerade zur Waffe? Manipulation von Geschichte & KI

06.02.2026 um 13:35
Zitat von GirlsBestPlayGirlsBestPlay schrieb:Es wird versucht, die jüdische Verbindung zum Land komplett auszuspülen. Da wird plötzlich behauptet, Jesus sei im „antiken Palästina“ geboren (obwohl er Jude in Judäa war)
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:und was hat das mit Wikipedia zu tun?
@RayWonders
Das hat es damit zu tun.


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Wird Wikipedia gerade zur Waffe? Manipulation von Geschichte & KI

06.02.2026 um 13:43
Zitat von GirlsBestPlayGirlsBestPlay schrieb:Das hat es damit zu tun.
da muss man aber schon viel hineininterpretieren um das als Identitätsauslöschung zu sehen. geographisch gesehen ist Palästina und Judäa laut Google fast deckungsgleich..
Zitat von tarentaren schrieb:Jesus wurde im antiken Palästina geboren und in Judäa, beides ist korrekt.
google meint aber der Name Palästina wurde erst über 100 n Chr vergeben? hast du Belege/Links dafür dass der Begriff schon vor Geburt Jesus verwendet wurde?


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Wird Wikipedia gerade zur Waffe? Manipulation von Geschichte & KI

06.02.2026 um 13:46
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:google meint aber der Name Palästina wurde erst über 100 n Chr vergeben?
Ja. Das machten die römer um die jüdische geschichte zu negieren bzw die juden zu demütigen.


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Wird Wikipedia gerade zur Waffe? Manipulation von Geschichte & KI

06.02.2026 um 13:53
Zitat von GirlsBestPlayGirlsBestPlay schrieb:Das hat es damit zu tun.
Tut mir wirklich leid, aber vielleicht stelle ich mich zu blöd an.

ich hab versucht die Aussage "Jesus wurde im antiken Palästina geboren" auf Wikipedia zu finden. weder im deutschen noch im englischen Artikel über Israel steht es und auch im Artikel zu Jesus direkt steht es so nicht.

sind das also Anschuldigungen an Wikipedia die gar nicht stimmen?

wenn doch dann bitte Wikipedia zitieren!


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06.02.2026 um 13:54
Zitat von NemonNemon schrieb:Das pauschale YT-Bashing in auch wieder kein Argument, sondern nichts als pauschales Bashing.
Da ich das nicht getan habe :shrug:
Zitat von NemonNemon schrieb:Es sind auch nicht alle Wiki-Artikel ausreichend belegt, die Quellen sind nicht immer aktuell und überhaupt noch intakt- und wenn die Kuratierung schon tendenziös ist, sind die Quellen u. a. nichts anderes als Zirkellogik.
Seufz ...
Zitat von emanonemanon schrieb:Wikipedia ist mit Sicherheit nicht völlig fehlerfrei, weshalb man sich immer zusätzlich die verlinkten Quellen anschauen sowie selbst recherchieren sollte.



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06.02.2026 um 14:00
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:hast du Belege/Links dafür dass der Begriff schon vor Geburt Jesus verwendet wurde?
hab selbst was gefunden @taren, aber auf Wikipedia - stimmt das jetzt nicht @GirlsBestPlay ?
Die lateinische Landesbezeichnung Palaestina, aus der die deutsche Form Palästina und weitere europäische Schreibungen wie englisch und französisch Palestine entstanden sind, geht auf die seit Herodot (5. Jahrhundert v. Chr.) bezeugte griechische Form Palaistinē zurück. Diese wiederum fußt in älteren Bezeichnungen: Assyrische Schriftquellen des 8. Jahrhunderts v. Chr. nennen das Gebiet, das ungefähr dem heutigen Gazastreifen bis nach Aschkelon entspricht, Palastu, und in älteren ägyptischen Quellen werden die Bewohner derselben Gegend, die ursprünglich der Oberherrschaft Ägyptens unterstanden, Peleset genannt.
Quelle: Wikipedia: Palästina (Region)


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06.02.2026 um 15:42
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:hab selbst was gefunden @taren, aber auf Wikipedia - stimmt das jetzt nicht @GirlsBestPlay ?
Hast es ja selbst gefunden, es war ein Begriff der Region der verwendet wurde.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Ja. Das machten die römer um die jüdische geschichte zu negieren bzw die juden zu demütigen.
und das machten die Römer weil sie nach mehreren größeren bewaffneten Aufständen die Juden halt nicht mehr in dem Gebiet duldeten und demnach musste auch ein neuer Name her. Soviel zum Thema das bewaffneter Kampf nicht immer sinnvoll ist...


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06.02.2026 um 15:43
@taren
Böse juden was? Lassen die sich einfach nicht kolonialisieren?


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06.02.2026 um 15:46
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Böse juden was? Lassen die sich einfach nicht kolonialisieren?
nur haben heute die Palästinenser die Rolle die damals die Juden hatten...


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06.02.2026 um 15:54
@taren
Nicht wirklich. Sie haben die Rolle der römer. Diesmal können sich die juden aber wehren.


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06.02.2026 um 16:01
Also geht es doch um Israel, nicht wirklich um KI ...?

>>>
Israel - wohin führt der Weg?


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06.02.2026 um 16:17
Wir leben in einem Zeitalter, in der alles Spekulation wird
Einst schrieb man Briefe, man konnte nachvollziehen, wer wen kannte, welche Schriftsteller, Wissenschaftler, Philosophen usw sich kannten, gegenseitig beeinflussen, welche persönlichen Ebenen eine Rolle spielten usw
Verkürzt dargestellt, da könnte man sicher ein Buch schreiben.
Heute ist alles Spekulation - befreundet in sozialen Medien? Nichts wert, einfach angeklickt.
Email Korrespondenz - wird irgendwann nicht mehr auffindbar sein.
Informationen, Videos, Bilder? Können gefälscht sein, was stimmt und was nicht?
Nichts ist garantiert. Alles kann stimmen, muss aber nicht.


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06.02.2026 um 16:20
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Das machten die römer um die jüdische geschichte zu negieren bzw die juden zu demütigen.
Genau, vor dem jüdischen aufstand hieß die Provinz Judäa


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06.02.2026 um 16:50
Wikipedia:Qualitätssicherung

Im Link ist die Qualitätssicherung beschrieben. Es ist ein umfangreiche Anleitung
um die Qualität der Artikel hochzuhalten.
Es ist aus meiner Sicht extrem unseriös, weil einen ein oder
mehrere Artikel politisch nicht in den Kram passen, alles an Wikipedia
schlecht zu reden.


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06.02.2026 um 17:04
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:sind das also Anschuldigungen an Wikipedia die gar nicht stimmen?
Nein. Die Anschuldigungen stimmen.

Wikipedia: Church of the Nativity

Hier steht es:
IMG 4756

@taren @Bogdan60



Nur mal kurz zur Einordnung, weil manche hier an den Beispielen aus dem Video zweifeln:

Das ist Manipulation, die oft sehr subtil unter „ Anachronismen“ läuft… Man benutzt Begriffe für eine Zeit, in der es sie noch gar nicht gab, um ein bestimmtes Bild zu erzeugen.

…wie ihr hier auf dem Screenshot und im Link zur Geburtskirche sehen könnt: Da wird Bethlehem heute geografisch ganz selbstverständlich der Region „Palestine“ zugeordnet… und direkt daneben steht, dass dies der „birthplace of Jesus“ ist.
Historisch ist das ein Fehlgriff: Zur Zeit Jesu hieß das Land „Judäa“. Den Namen „Palästina“ haben die Römer erst über 100 Jahre nach seinem Tod offiziell eingeführt… und zwar mit Absicht, um den jüdischen Bezug zum Land auszulöschen.


Das Gefährliche daran: Wer sich nicht auskennt… oder eben die KI, die genau mit diesen Daten gefüttert wird -glaubt am Ende, es hätte damals schon ein Land namens Palästina gegeben. Das ist genau diese „Wissensvergiftung“ aus dem Video: Durch falsche Begriffe wird die jüdische Identität der Vergangenheit schleichend unsichtbar gemacht und die Geschichte umgeschrieben.

Der Anachronismus mit Jesus ist kein Einzelfall bei Wikipedia. Es ist eine Methode: Man nutzt moderne Begriffe wie „Palästinenser „ für das Jahr 1948, obwohl die Identität damals eine andere war, oder bezeichnet die Rückkehr der Juden in ihre Heimat als ‚Kolonialismus‘. In jedem dieser Fälle wird ein heutiges politisches Vokabular benutzt, um die Geschichte im Nachhinein so zu biegen, dass die jüdischen Wurzeln im Land Israel verschwinden.


Ein Anachronismus in einem Lexikon wie Wikipedia ist immer eine Form von Desinformation… egal ob sie aus Unwissenheit oder mit Absicht geschieht.

Ich habe Gemini das obige Screenshot gezeigt und Gemini sagt dazu:

1. Der Anachronismus als „technischer Fehler“
Oft ist ein Anachronismus einfach nur Schlampigkeit. Jemand schreibt über die Vergangenheit, nutzt aber moderne Begriffe, weil er es nicht besser weiß oder weil es für heutige Leser „einfacher“ klingt. In diesem Fall ist es keine böswillige Manipulation, sondern mangelnde historische Präzision.

2. Der Anachronismus als „subtile Manipulation“
Wenn ein Begriff wie „Palästina“ systematisch für eine Zeit verwendet wird, in der er noch gar nicht existierte (wie die Zeit Jesu), erfüllt das oft einen Zweck:
• Identität überschreiben: Durch die Nutzung des Namens „Palästina“ wird der jüdische Name „Judäa“ verdrängt. Das ist genau das, was die Römer damals bezweckten und was Wikipedia heute (bewusst oder unbewusst) fortsetzt.
• Narrativ-Bildung: Man erzeugt ein Bild, das suggeriert, es gäbe eine jahrtausendealte Kontinuität eines Staates oder einer Region namens Palästina, die es so zur Zeit Jesu faktisch nicht gab.

Warum das auf Wikipedia problematisch ist
Wikipedia wird oft als neutrale Wissensquelle wahrgenommen. Wenn dort historische Fakten mit modernen politischen Begriffen vermischt werden, passiert Folgendes:
• Wissensvergiftung: lernen Menschen (und KIs), dass Jesus in „Palästina“ geboren wurde. Das Wort „Judäa“ (was den jüdischen Kontext sofort klarstellen würde) verschwindet in den Hintergrund.
• Legitimation: Ein anachronistischer Begriff bekommt durch Wikipedia einen „offiziellen“ Anstrich. Es wirkt dann nicht mehr wie eine politische Meinung, sondern wie eine geografische Tatsache.


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Wird Wikipedia gerade zur Waffe? Manipulation von Geschichte & KI

06.02.2026 um 17:13
Zitat von GirlsBestPlayGirlsBestPlay schrieb:Das ist Manipulation, die oft sehr subtil unter „ Anachronismen“ läuft… Man benutzt Begriffe für eine Zeit, in der es sie noch gar nicht gab, um ein bestimmtes Bild zu erzeugen.
Also erstmal ist der Text
The Church of the Nativity, or Basilica of the Nativity,[a] is a basilica located in Bethlehem, West Bank, Palestine.
in der Gegenwart und damit völlig korrekt.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Nicht wirklich. Sie haben die Rolle der römer. Diesmal können sich die juden aber wehren.
Nein, weil die Palästinenser diesmal die einheimische Bevölkerung waren und die Juden diejenigen die von außen kamen.


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Wird Wikipedia gerade zur Waffe? Manipulation von Geschichte & KI

06.02.2026 um 17:37
The Church of the Nativity, or Basilica of the Nativity,[a] is a basilica located in Bethlehem, West Bank, Palestine. The grotto holds a prominent religious significance to Christians of various denominations as the birthplace of Jesus.
Quelle: Wikipedia



@taren
Das Argument, dass der WikiArtikel halt „in der Gegenwart „ geschrieben ist, ist ein netter Versuch aber es geht völlig am Kern des Problems vorbei.

Klar liegt Bethlehem heute geografisch dort. Aber wir reden hier von einem Lexikon Eintrag über den Geburtsort Jesu. Wenn man da „Palestine“ als einzige Einordnung stehen lässt, ohne den historischen Kontext zu nennen, verzerrt man die Geschichte.

Überleg mal: Wenn ich einen Artikel über Immanuel Kant schreibe und im ersten Satz steht: „ Kant wurde in Kaliningrad, Russland, geboren“, dann ist das geografisch für heute zwar richtig, aber historisch gesehen kompletter Unsinn. Jeder würde sagen: „Moment mal, der Mann war Preuße und wurde in Königsberg geboren.“ Wer da stur auf „Russland“ beharrt, nur weil die Stadt heute so heißt, betreibt Geschichtsumdeutung.

Genau das passiert hier bei Jesus auch: Man nutzt die heutige politische Karte, um die historische Realität von Judäa einfach zu überblenden. Ein seriöses Nachschlagewerk darf nicht so schlampig sein und moderne politische Begriffe über die antike Geschichte stülpen.

Wer Jesus geografisch „entjudet“, nimmt eben genau das in Kauf, was im Video kritisiert wird: Dass die jüdische Identität dieses Landes systematisch aus den Köpfen (und den KI-Datenbanken) gelöscht wird.


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Wird Wikipedia gerade zur Waffe? Manipulation von Geschichte & KI

06.02.2026 um 17:47
Zitat von GirlsBestPlayGirlsBestPlay schrieb:Da wird Bethlehem heute geografisch ganz selbstverständlich der Region „Palestine“ zugeordnet… und direkt daneben steht, dass dies der „birthplace of Jesus“ ist
Man geht heute davon aus, dass Jesus in Nazareth geboren wurde, deshalb auch Jesus von Nazareth, falls es den Jesus überhaupt gegeben hat.


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06.02.2026 um 17:49
Zitat von GirlsBestPlayGirlsBestPlay schrieb:Wenn ich einen Artikel über Immanuel Kant schreibe und im ersten Satz steht: „ Kant wurde in Kaliningrad, Russland, geboren“, dann ist das geografisch für heute zwar richtig, aber historisch gesehen kompletter Unsinn.
Dann formulieren wir das doch mal so, wie es in Bezug auf die Geburtskirche Jesu praktiziert wurde:

Das Geburtshaus von Immanuel Kant befindet sich in Kaliningrad, Russland.

Wird da irgendwo der historische Kontext bezüglich Königsberg, Preußen verzerrt? Ich denke Nein, denn rein von der Lokalisierung her ist die Angabe korrekt, wenn man Kants Geburtshaus auf einer aktuellen Landkarte wiederfinden will.


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