Globale Risiken durch Russland und China

@Tanne

Ist halt die Frage, was wir unter "Zusammenbruch" verstehen?
Den Niedergang würde ich bereits als besiegelt betrachten. Das Tafelsilber sowie die wirtschaftliche Substanz werden unweigerlich komplett flöten gegen...
Aber, das heißt leider noch lange nicht, dass das System auch untergehen wird.

Die eigentliche Frage, die ich mir stelle, ist, ob Putin rational genug denken kann, den Zeitpunkt zu erkennen, ab dem er in die Defensive übergehen muss, da er sonst Gefahr läuft, selbst für eine Defensive nicht mehr genügend Personal zu haben. Ich denke, unter 500.000 Soldaten wird das schon richtig schwierig werden, da keine klaffenden Lücken zu offenbaren.

Ich glaube auch, dass die Ukraine im Moment eine Einlull-Taktik fährt.
Die Aussage, man wolle seit Jahresanfang 2026 monatlich 50.000 russische Soldaten eliminieren, ist genauso, wie die jüngst geäußerte Ausdehnung der Kill-Zone von 25km auf nun 50km, jeweils eine Zahl, die Putin sich gut merken kann. Wenn dann "nur" 35-40.000 ausgeschaltet werden und die Kill-Zone "nur" bei 35-40km liegt, kann Putin sich noch im "grünen Bereich" wähnen.

Drum könnte es durchaus sein, dass er den Kipppunkt verpennt.

Tanne schrieb:Es ist natürlich nur meine persönliche Prognose, aber Russland wird genauso zusammenbrechen wie die UDSSR.

Zz-Jones schrieb:Ist halt die Frage, was wir unter "Zusammenbruch" verstehen?
Den Niedergang würde ich bereits als besiegelt betrachten. Das Tafelsilber sowie die wirtschaftliche Substanz werden unweigerlich komplett flöten gegen...

Ja, eben, was hätte denn dann Russland noch?
Seine Hackerarmee die irgendwo Geld abschöpft?
Machen die zwar sogar schon, genauso wie Nordkorea, aber auf Dauer wird das nicht funktionieren.

Es ist auch egal, ob sich Russland wirtschaftlich/finanziell gerade so über Wasser halten kann, denn sie haben jetzt schon erhebliche Probleme, und wenn die so weitermachen, dann werden die Probleme noch gravierender.

Zz-Jones schrieb:Ich glaube auch, dass die Ukraine im Moment eine Einlull-Taktik fährt.
Die Aussage, man wolle seit Jahresanfang 2026 monatlich 50.000 russische Soldaten eliminieren, ist genauso, wie die jüngst geäußerte Ausdehnung der Kill-Zone von 25km auf nun 50km, jeweils eine Zahl, die Putin sich gut merken kann. Wenn dann "nur" 35-40.000 ausgeschaltet werden und die Kill-Zone "nur" bei 35-40km liegt, kann Putin sich noch im "grünen Bereich" wähnen.

Das muss man sich mal mengentechnisch vorstellen, wieviele da durch den Fleischwolf gedreht werden. Unfassbar.

Zz-Jones schrieb:Drum könnte es durchaus sein, dass er den Kipppunkt verpennt.

Putler ist aus meiner Sicht im kalten Krieg hängengeblieben, in KGB-Manier andere manipulieren zu wollen und die eigene Doktrin aufzwingen.

Panaetius schrieb:Haben die USA nicht schon vor der Invasion erste Waffen geliefert

Trump und UK haben mal tragbare Panzerabwehrwaffen geliefert, die waren rund um Kiev im Einsatz und haben einiges geleistet.
Ansonsten gab es zur Unterstützung von Obama Schlafsäcke für die ukrainische Armee.
Die Türkei verkaufte der Ukraine Bayraktar.

Die ersten, die Waffengeliefert haben 2022 waren die Polen, zu Beginn ohne das zu veröffentlichen.

25.2.2022

„Für die Ukraine geht es in den nächsten Tagen um die nationale Existenz", sagt der Kiewer Analyst Mykola Bielieskov im Interview. Er beschreibt die militärische Situation in der Hauptstadt und den ukrainischen Ruf nach Waffenlieferungen:
„Die Lage ist unter Kontrolle, würde ich sagen. Seit gestern greift Russland von drei Seiten Kiew an - die russischen Truppen konnten teils vorrücken, aber wurden auch gestoppt. Die ukrainischen Streitkräfte haben in hohem Ausmaß Panzerabwehrlenkwaffen aus eigener Produktion und aus den von den USA und Großbritannien gelieferten Beständen eingesetzt. Die ukrainische Artillerie funktioniert - jedenfalls gibt es sehr viele Aufnahmen von Schäden, die sie der russischen Artillerie zugefügt hat. (...) Die Streitkräfte, Nationalgarde, Grenzschutz, Geheimdienste - sie alle versuchen, kostbare Zeit für die Mobilmachung zu gewinnen. Was wir haben, ist „manpower“: Die Bevölkerung ist in weiten Teilen bereit, zu kämpfen und auch ihr Leben zu lassen – für sie ist es ein Krieg um die Existenz als Nation. Aber wir brauchen westliche Lieferungen von Panzerabwehrlenkwaffen, Kommunikationssystemen und anderen Systemen aus dem Westen. Die nächsten Tage können wir noch schaffen, aber dann würden wir Nachschub benötigen.”

Die US Regierung geht von einem baldigen Fall Kievs aus...

Auch die US-Regierung befürchtet, die ukrainische Hauptstadt könne bald in russische Hand fallen, so US-Außenminister Blinken. Er gehe zudem davon aus, dass der russische Präsident Putin durch den Angriff auf die Ukraine die dortige Regierung stürzen und stattdessen eine Marionettenregierung installieren wolle.

Am 26.2.22 kündigt Scholz an, man werde Waffen liefern.

Bundeskanzler Olaf Scholz meldete via Twitter, Deutschland werde 1000 Panzerabwehrwaffen und 500 Boden-Luft-Raketen aus Bundeswehrbeständen an die Ukraine schicken. Zuvor wurde bekannt gegeben, dass Deutschland nun auch die Panzerfaust-Lieferungen an die Ukrainegenehmigen werde. Die Bundesregierung hat die Niederlande ermächtigt, 400 Panzerfäuste aus deutscher Produktion an die Ukraine zu liefern, um den Kampf gegen russische Angreifer zu unterstützen. Zudem sollen 14 gepanzerte Fahrzeuge ausgeführt werden.

Quelle: https://www.lpb-bw.de/chronik-ukrainekonflikt

Tanne schrieb:

Zz-Jones schrieb:Drum könnte es durchaus sein, dass er den Kipppunkt verpennt.

Putler ist aus meiner Sicht im kalten Krieg hängengeblieben, in KGB-Manier andere manipulieren zu wollen und die eigene Doktrin aufzwingen.

Ja, und keiner will ihm unangenehme Nachrichten übermitteln.
35.000 sollen rekrutiert werden? .... ja, öhm, ....​melde gehorsam: Ziel erreicht!

Tanne schrieb:Das muss man sich mal mengentechnisch vorstellen, wieviele da durch den Fleischwolf gedreht werden. Unfassbar.

Das wird Putin womöglich noch nicht einmal besonders viel vorkommen.
In WW2 hatten die Russen im Schnitt jeden Tag über 6.000 Mann verloren.

Der Mensch ist für die Russen einfach nur eine Ressource.

@all
Weiß jemand, wie viele Soldaten die Russen in der Ukraine aktuell im Einsatz haben?
Meine Schätzung würde so bei 680.000 bis 700.000 Mann liegen, kommt das hin?

Röhrich schrieb:Ansonsten gab es zur Unterstützung von Obama Schlafsäcke für die ukrainische Armee.

Ja, Obama hat den Schwerpunkt der amerikanischen militärischen Interessen auf Asien und den Pazifik verlagert, und Russland als "Regionalmacht" bezeichnet. Er hat bei der Krim-Annexion keine Waffen geliefert - die Europäer haben es dann auch nicht getan, zumal Deutschland für die Energiewende weitgehend auf Gaslieferungen aus Russland angewiesen war. Es geht aber um die Biden-Regierung.

Röhrich schrieb:Die ersten, die Waffengeliefert haben 2022 waren die Polen, zu Beginn ohne das zu veröffentlichen.

25.2.2022

Biden bzw. die USA haben bereits am 24. Februar 2022 erste Waffenliferungen beschlossen, diese kamen dann zwei Tage später an.

https://united24media.com/war-in-ukraine/americas-massive-arsenal-list-of-all-military-aid-to-ukraine-2022-2025-9905#gen7a2f16

Polen ist natürlich näher, daher konnten sie schneller liefern, aber weder am 24. noch am 26. Februar war absehbar, dass Kiev fallen würde. Also gab es das erste Waffenpaket der USA unabhängig von dem Ausgang der Schlacht um Kiev. Das nächste gab es dann am 5. März.

Die USA hatten auch bereits am 28. Januar 2022 Waffen an die Ukraine geliefert: https://www.armyrecognition.com/focus-analysis-conflicts/army/conflicts-in-the-world/russia-ukraine-war-2022/list-of-us-european-weapons-and-military-equipment-delivered-to-ukraine

Röhrich schrieb:Die US Regierung geht von einem baldigen Fall Kievs aus...

Auch die US-Regierung befürchtet, die ukrainische Hauptstadt könne bald in russische Hand fallen, so US-Außenminister Blinken. Er gehe zudem davon aus, dass der russische Präsident Putin durch den Angriff auf die Ukraine die dortige Regierung stürzen und stattdessen eine Marionettenregierung installieren wolle.

Ja, das wurde in der Anfangszeit mal so gesagt - vor allem um auf die Dringlichkeit der Waffenlieferungen hinzuweisen. Biden konnte es dann später so darstellen, dass sein beherztes Handeln den Untergang der Demokratie in der Ukraine verhindert hat. Dass der Angriff auf Kiev dem Sturz der Regierung diente, steht außer Frage. Aber was heißt jetzt Marionettenregierung? Aus den frühesten Informationen zu den Friedensverhandlungen geht hervor, dass Russland auf der Annexion von Luhansk und Donezk bestand und darüber hinaus die Ukraine sich zu einer weitrechenden Entwaffnung verpflichten sollte. https://hromadske.ua/en/war/234032-russia-offered-ukraine-peace-agreement-that-resembled-demand-for-surrender-in-early-2022-radio-liberty "Marionettenregierung" bedeutet also weiterhin eine eigene Regierung - keine, die formal dem Kreml unterstellt ist, sondern formelle Souveränität bewahrt... Sonst würde die Annexion von Luhansk und Donezk als separate Punkte für den Friedensvertrag keinen Sinn ergeben. Nur könnte diese aufgrund der Entwaffnung schlecht risikieren, in Zukunft einen anti-russichen Kurs zu fahren, so dass die Ukraine ihre Souveränität vollständig verliert und in russisches Staatsgebiet aufgeht. Dies wäre allenfalls ein Zukuntsprojekt nach dem Friedensvertrag und der Entwaffnung gewesen.

Mit anderen Worten: Russland konnte den Plan verfolgen, die Selenski-Regierung auszuschalten und vielleicht darauf hoffen, dass die Regierung von Selenski (ähnlich wie bei anderen regime change-Projekten) unbeliebt war und deren Sturz daher nicht unwillkommen. Eine neue Regierung wäre dann vielleicht pro-russischer gewesen und hätte die Chance für einen für die Ukraine ungünstigen schnellen Friedensvertrag erhöht. Wegen der Entwaffung wäre diese dann ein Spielball russischer Interessen gewesen. Was ich mir aber nicht vorstellen kann, ist, dass die ca. 20.000 russsichen Soldaten in der Gegend um Kiev anschließend noch die West- und Zentralukraine gegen eine zahlenmäßig hoch überlegene ukrainische Armee militärisch kontrollieren könnten, dort erzwungene nicht-geheime Wahlen mit feststehendem Ausgang durchführen und dann dauerhaft eine Besatzungsmacht einrichten könnte, die direkte Befehle von Putin annimmt.

Zz-Jones schrieb:Weiß jemand, wie viele Soldaten die Russen in der Ukraine aktuell im Einsatz haben?
Meine Schätzung würde so bei 680.000 bis 700.000 Mann liegen, kommt das hin?

• More than 710,000 Russian soldiers are deployed along a frontline that stretches some 780 miles (1,255km), with the Russian side losing around 1,000 to 1,100 soldiers a day, killed or wounded "and a majority are killed".

"At this stage the Russian army is attempting to advance along virtually the entire frontline," General Syrskyi said.

Quelle: https://news.sky.com/story/giving-up-territory-would-be-unacceptable-says-ukraines-armed-forces-chief-13479634 (5.12.2025)

Panaetius schrieb:

More than 710,000 Russian soldiers are deployed along a frontline that stretches some 780 miles (1,255km), with the Russian side losing around 1,000 to 1,100 soldiers a day, killed or wounded "and a majority are killed".

"At this stage the Russian army is attempting to advance along virtually the entire frontline," General Syrskyi said.

Quelle: https://news.sky.com/story/giving-up-territory-would-be-unacceptable-says-ukraines-armed-

Dann kommt das ja in etwa hin. Seit Dezember sollen die Rekrutierung unterhalb der Verluste liegen, also dürfte 680.000 für den Moment wohl nicht ganz falsch sein.
Bei demnach Pi mal Daumen etwa 10.000 Soldaten, um die der Bestand monatlich schrumpft, dürfte im Sommer nächsten Jahres wohl die kritische Masse erreicht sein, bei der sich dann zwangsläufig riesige Lücken auftun werden...

Zz-Jones schrieb:Bei demnach Pi mal Daumen etwa 10.000 Soldaten, um die der Bestand monatlich schrumpft, dürfte im Sommer nächsten Jahres wohl die kritische Masse erreicht sein, bei der sich dann zwangsläufig riesige Lücken auftun werden...

Das kann sein. Trotzdem scheint Putin immer noch genau die gleichen Kriegsziele - zumindest was die Annexionen angeht - zu verfolgen, die wahrscheinlich immer schon der langfristige Plan waren - und die wiederum auf die Schwarzmeerregion mit den weiteren Transportrouten zielen:

Er zweifelt an der Stoßkraft der zu erwartenden Frühjahrsoffensive der russischen Armee. Klar sei, dass Russland weiterhin den Osten der Ukraine sowie im Süden die Städte Saporischschja und Dnipro besetzen wolle, sagte Selenskyj in Kiew. Nach ukrainischer Einschätzung reichten die russischen Kräfte nicht aus.

Quelle: https://www.fr.de/politik/putins-armee-blutet-aus-russische-verluste-uebersteigen-rekruten-seit-monaten-zr-94218250.html#google_vignette

Panaetius schrieb:Die ersten Angriffsziele Cherson und Odessa im Süden sowie Charkiv im Norden zusammen mit dem andauernden Krieg in Donezk und Luhansk sollten mMn die konkreten Annexionsziele im Norden und Süden markieren, und es sollte dann von Osten her bis ca. Dnipro Geländegewinn erzielt werden (sofern es nicht vorher zu einem für Russland günstigen Friedensvertrag kommt, mit der Option auf spätere Annexionen).

und

Panaetius schrieb am 25.02.2026:Immer noch sind in der Ukraine die Hafenstadt Odessa neben den Hafenstädten Cherson und Mariupol sowie das Gebiet zunächst den Lauf des Dnepr entlang bis nach Dnipro und Charkiw mögliche angekündigte Annexionsziele.

Eine Möglichkeit wäre, dass Putin bald Zwangsverpflichtungen durchführt, die mit dem Dekret zur Einberufung von Reservisten Ende letzten Jahres in Gang gesetzt wurde.

Wladimir Putin hält mehrere bemerkenswerte Reden. Das US-Institut für Kriegsstudien sieht bestimmte Aussagen darin als Vorbereitung größerer, in Russland unbeliebter Zwangsverpflichtungen für das Militär.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/internationales/neue-putin-zitate-lassen-aufhorchen-zwingt-der-kreml-bald-seine-reservisten-in-den-krieg-15287599.html

Damit könnte Putin eine (voraussichtlich letzte) Frühjahrsoffensive zur Eroberung dieser Gebiete doch noch versuchen.

Auch wenn Moskau viele Soldaten verloren hat und der Krieg die Wirtschaft schwächt, rückt der Kreml nicht vom Ziel einer Unterwerfung der Ukraine ab.

Quelle:
Quelle: https://www.fr.de/politik/putins-armee-blutet-aus-russische-verluste-uebersteigen-rekruten-seit-monaten-zr-94218250.html#google_vignette[/quote]

Fall abgeschlossen 😀

Panaetius schrieb:Eine Möglichkeit wäre, dass Putin bald Zwangsverpflichtungen durchführt, die mit dem Dekret zur Einberufung von Reservisten Ende letzten Jahres in Gang gesetzt wurde.

In seiner Blase wird er den Zeitpunkt verpennen, bis zu dem er damit begonnen haben muss.
Vielleicht ist der sogar schon erreicht.

Jedimindtricks schrieb:Fall abgeschlossen 😀

Zumindest für mich besteht weiterhin die Frage, ob Putin tatsächlich das Ziel der "Unterwerfung" - dabei handelt es sich um einen von Beginn an benutzten journalistischen Begriff, der konkret bedeutet, dass die Ukraine ein Drittel ihres Staatsgebiets an Russland abtreten und darüber hinaus Teile ihrer Souveränität (wie NATO-Beitritt und militärische Rüstung) verlieren soll - wird erreichen können. Eine "Unterwerfung" ist jedenfalls etwas ganz anderes als eine "Eroberung". Was die Eroberung betrifft, so soll diese nach den Kriegszielen Putins bis Dnipro reichen und damit wäre die Ukraine unterworfen, zumal wenn noch die anderen Friedensbedingungen hinzukommen und Selenski nicht mehr Präsident ist (letzteres Kriegsziel wäre dann aber erst sehr spät erreicht).

Für dich ist der Fall also abgeschlossen, und du glaubst nicht an den Widerstand und Erfolg der Ukraine und des Westens. Ich möchte mich damit aber zumindest nicht so leicht abfinden wie du.

Panaetius schrieb:dabei handelt es sich um einen von Beginn an benutzten journalistischen Begriff

Der fall bleibt abgeschlossen.
Niemand Zweifelt mehr .
---

Panaetius schrieb:den Friedensverhandlungen

Panaetius schrieb:den Friedensvertrag

Panaetius schrieb:dem Friedensvertrag

Panaetius schrieb:schnellen Friedensvertrag

Schön wenn du dich damit nicht abfinden willst , ist auch total unauffällig wie oft der Frieden bei dir vorkommt.das muss ja echt ne tolle neue ordnung sein

Panaetius schrieb:Für dich ist der Fall also abgeschlossen, und du glaubst nicht an den Widerstand und Erfolg der Ukraine

Würde es kein Widerstand geben könntest du nicht über friedensverträge philosophieren.
Ich bin hier derjenige der dir sagt die Ukraine steht wie ne 1 und die kämpfen nicht für frieden mit Russland sondern Sieg. Easy

Jedimindtricks schrieb:Der fall bleibt abgeschlossen.
Niemand Zweifelt mehr .

Wenn abgeschlossen bedeutet, dass die russischen Annexionsziele das Schwarzmeergebiet und die Ostukraine bis Dnipro bedeutet, ja.

Du kannst auch gerne für "Friedensvertrag" ein anderes Wort vorschlagen - nur wird dieses allgemein benutzt, wäre daher zu prüfen. Z.B. hier häufig gebraucht: https://www.ndr.de/nachrichten/info/friedensverhandlungen-ukrainer-im-norden-haben-nur-wenig-hoffnung,friedensplanukraine-100.html

Ich hab doch eben deutsch geschrieben, oder ?

Wenn die Russen weiter bis dnipro kämpfen wollen bitte schön .
Es wird kein Vertrag geben zwischen putin und selensky (Russland&Ukraine), das ist so klar wie kloßbrühe.die fechten das komplett aus

Jedimindtricks schrieb:Ich hab doch eben deutsch geschrieben, oder ?

Kann man so oder so sehen. Aber bei deiner Aussage

Jedimindtricks schrieb:Der fall bleibt abgeschlossen.
Niemand Zweifelt mehr .

ist nicht klar, woran nicht gezweifelt wird, weil du das nicht sagst. Wenn an der folgenden Aussage von Selenski nicht gezweifelt wird:

Klar sei, dass Russland weiterhin den Osten der Ukraine sowie im Süden die Städte Saporischschja und Dnipro besetzen wolle, sagte Selenskyj in Kiew.

Quelle: https://www.fr.de/politik/putins-armee-blutet-aus-russische-verluste-uebersteigen-rekruten-seit-monaten-zr-94218250.html#

dann ist der Fall abgeschlossen, ja. Ich zumindest zweifele nicht an der Aussage von Selenski.

Panaetius schrieb:ja. Ich zumindest zweifele nicht an der Aussage von Selenski.

Das Russland krieg will daran zweifelt nun wirklich niemand. Bring mal lieber das ganze Interview oder Pressekonferenz in Transkript dann reden wir weiter. Ansonsten geh ich mal von " journalistischen begrifflichkeiten " aus .


Putin hatte nicht nur paradeumiformen dabei sondern auch gleich mobile Krematoriums.

Wer 2026 noch dran zweifelt das putin die Ukraine als Staat nicht anerkennt dem ist nichtmehr zu helfen

@Jedimindtricks

Also hälst du Selenski für einen Lügner?

Weil du an die Propaganda glaubst, die Putin in einem Essay verbreitet?

Und auch für die Paradeuniformen hast du keine Belege?

Panaetius schrieb:Weil du an die Propaganda glaubst, die Putin in einem Essay verbreitet?

🤣🤣Du bist so lustig .Der krieg gegen die ukraine ist belegt oder willste dafür auch noch ein Zeitungsartikel hehe

@Jedimindtricks

Also du hälst Selenski für einen Lügner und glaubst alleine an die Propaganda von Putin. Der Fall ist abgeschlossen. Du tust jetzt so, als hätte ich dich nicht nach einem veritablen Beleg für die Paradeuniformen, sondern für den Krieg gefragt.